Jump to content

Конусно-фланцевое соединение


Recommended Posts

VadosBandos

Добрый день, форумчане! Столкнулся с одним чертежом фланца, который соединяет две большие трубы с помощью конусно-фланцевого хомута. Интересует, по какому принципу можно найти теоретический диаметр (?) и что он означает? На картинке теоретический диаметр обозначен под "Ø1". Хомут соответственно сверху, а два фланца ниже стыкуются между собой.

Копался в справочников Орлова и Анурьева, но кроме угла конуса ничего не нашёл.

123.png

Edited by VadosBandos
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
миталник

Откуда вообще взято для данного соединения определение "теоретический диаметр"?  Кстати, для надёжного соединения нужен зазор по Ф3.

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Posted (edited)
6 минут назад, миталник сказал:

Откуда вообще взято для данного соединения определение "теоретический диаметр"?  Кстати, для надёжного соединения нужен зазор по Ф3.

Из чертежа любого из фланцев. Вроде бы даже на дугах хомута этот диаметр присутствует. Чертёж, кажется, 83 года.

 

Что за зазор по ФЗ? Расшифруйте, пожалуйста. В Анурьеве видел лишь рекомендацию, что угол на хомуте должен быть меньше на 1-2 градуса. Конструкция рабочая, кстати... Просто надо смоделировать аналогичную и разобраться, что за теоретический диаметр. Может, это какой-то стандартный диаметр из ОСТ?

 

Edited by VadosBandos
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
30 минут назад, VadosBandos сказал:

Неужто, никто не в курсе, как его высчитать?

я так понимаю, ноги задачи растут вот отсюда?

Снимок 2021_05_13_07_52 (3).png

Edited by vasillevich68
Link to post
Share on other sites
миталник
17 минут назад, VadosBandos сказал:

Из чертежа любого из фланцев.

Не нашёл пока чертежей...

 

18 минут назад, VadosBandos сказал:

Что за зазор по ФЗ?

Между фланцами и хомутом. Если его не будет, то фланцы не сомкнутся.

Пытаюсь пока понять смысл Ф1.

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Posted (edited)
10 минут назад, vasillevich68 сказал:

я так понимаю, ноги задачи растут вот отсюда?

Не совсем. Мой хомут не стандартный. Он состоит из 3 дуг, а не из 2, как на картинке. Сжимается он муфтами ( с левой и правой резьбой) через кронштейны, которые приварены к дугам

6 минут назад, миталник сказал:

Не нашёл пока чертежей...

 

Между фланцами и хомутом. Если его не будет, то фланцы не сомкнутся.

Пытаюсь пока понять смысл Ф1.

А, ну да, логично. На картинке неправильно изображено, но по факту он там, конечно же, присутствует.

Оригинальный чертеж предоставить не могу.
Максимальный диаметр (Ф3) может составлять до 1500 мм. Если эта информация как-то поможет, то вот))
Не знаю, может, как-то связано с усилием сжатия и зависит размеров хомута?
 

 

Edited by VadosBandos
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
5 минут назад, VadosBandos сказал:

Он состоит из 3 дуг, а не из 2, как на картинке.

ну вообще-то на картинке три дуги, хотя их может сколько угодно

Снимок 2021_05_13_08_04.pngСнимок 2021_05_13_08_07.png

Link to post
Share on other sites
миталник
10 минут назад, VadosBandos сказал:

Максимальный диаметр (Ф3) может составлять до 1500 мм. Если эта информация как-то поможет, то вот))
Не знаю, может, как-то связано с усилием сжатия и зависит размеров хомута?

Предполагаю, что на этом диаметре ставится уплотнение. Не знаю, какая у вас уплотняемая среда, но оптимально в таком случае поставить резиновое кольцо круглого сечения на минимально возможном Ф3. При этом усилие растяжения фланцев, ломающее хомут, будет минимальное, усилие затяжки хомута нужно, только чтоб сомкнулись фланцы и подраздавили уплотнение.  

2 минуты назад, миталник сказал:

Ф3

Ф1.

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Только что, миталник сказал:

Предполагаю, что на этом диаметре ставится уплотнение. Не знаю, какая у вас уплотняемая среда, но оптимально в таком случае поставить резиновое кольцо круглого сечения на минимально возможном Ф3. При этом усилие растяжения фланцев, ломающее хомут, будет минимальное, усилие затяжки хомута нужно, только чтоб сомкнулись фланцы и подраздавили уплотнение.  

Уплотнений нет, к сожалению. Фланцы просто смыкаются между собой. Можно ещё добавить то, что на одном из них есть буртик (для центровки), а на другом, соответственно, отверстие с фаской для этого буртика. Как в примере а) Анурьева на картинке ниже

konusno-flancevye-soedineniya[1].jpg

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
42 минуты назад, VadosBandos сказал:

Что за зазор по ФЗ?

чтобы обеспечивалось сжимание фланцев, должны иметься радиальные зазоры

 Снимок 2021_05_13_08_17.png

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

чтобы обеспечивалось сжимание фланцев, должны иметься радиальные зазоры

 Снимок 2021_05_13_08_17.png

Да-да, всё присутствует на новых чертежах, ответил уже выше, что на картинке в первом посте изображено неправильно.

Link to post
Share on other sites
миталник
3 минуты назад, VadosBandos сказал:

Уплотнений нет, к сожалению.

Совсем без уплотнения?! Похоже , что здесь должно быть стандартное уплотнение между буртиком и впадиной.

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Posted (edited)
3 минуты назад, миталник сказал:

Совсем без уплотнения?! Похоже , что здесь должно быть стандартное уплотнение между буртиком и впадиной.

Если бы было требования к герметичности, то мы бы увидели паз под какое-нибудь уплотнение по типу о-ринга)
А так, в трубе только воздух)) Ничего страшного, если какая-то часть выйдет наружу, а какая-то попадёт внутрь трубы.
Больше вроде добавить нечего

Edited by VadosBandos
Link to post
Share on other sites
миталник
1 минуту назад, VadosBandos сказал:

Если бы было требования к герметичности, то мы бы увидели паз под какое-нибудь уплотнение по типу о-ринга)
А так, в трубе только воздух)) Ничего страшного, если какая-то часть выйдет наружу, а какая-то попадёт внутрь трубы.

Если так, то не стоит и заморачиваться!..:biggrin:

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
16 часов назад, VadosBandos сказал:

по какому принципу можно найти теоретический диаметр (?) и что он означает?

Данный диаметр можно смело считать как осевой диаметр расположения болтов в обычных фланцевых соединениях. Он обеспечивает необходимое сжатье фланцев при конкретном плече фланца 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Posted (edited)
33 минуты назад, миталник сказал:

Если так, то не стоит и заморачиваться!..:biggrin:

Да не, всё же интересно, на кой ляд он сдался на чертеже и как его рассчитали до меня)))) И какое вообще отношение он имеет к изготовлению фланца)))

Кстати, на этот размер также указан допуск "Xз"

Edited by VadosBandos
Link to post
Share on other sites
миталник
29 минут назад, VadosBandos сказал:

допуск "Xз"

Что ж там за вал такой? Висит в воздухе и соответствует современным f9 и e9.:k05106:

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
Только что, миталник сказал:

Что ж там за вал такой? Висит в воздухе и соответствует современным f9 и e9.:k05106:

Абсолютно верно))
Только в конечном виде это обычная труба, к которой приварены фланцы, что на картинках. Потом эти трубы соединяются хомутами и стягиваются

Link to post
Share on other sites
ded-

Думаю, указан средний диаметр между внешней и внутренней границей прижатия.

Link to post
Share on other sites
AlexArt

Та блин, посмотрите работы ленинградского центрального бюро арматуростроения. Они же теоретики всех этих вещей. По-любому там будет четкий ответ. По межбиблиотечному абонементу заказать вроде как можно.

Link to post
Share on other sites
Udav817

@VadosBandos погугли Tri-Clamp. Это как раз твой случай. И соединение это называется кламповое. 

Мы таким часто пользуемся. Но у нас там ещё кольцевая канавка под уплотнение.

Скрытый текст

Хомут в сборе TriClamp.jpg

 

Link to post
Share on other sites
VadosBandos
2 часа назад, Udav817 сказал:

@VadosBandosЭто как раз твой случай.

 

 

Ничего не нашёл по поводу теоретического диаметра)

Link to post
Share on other sites
udlexx
1 час назад, VadosBandos сказал:

Ничего не нашёл по поводу теоретического диаметра)

Кури ГОСТ 25307-82.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
VadosBandos
14.05.2021 в 15:40, udlexx сказал:

Кури ГОСТ 25307-82.

Балдёж, мерси)

Я так понял, что сей диаметр Ф1 определяется по базовой плоскости при сопряжении конуса фланцев и хомута

Link to post
Share on other sites
Udav817

Не пойму, зачем вообще так заморачиваться с этим теоретическим диаметром. Для изготовления он не нужен. Для маркировки деталей или сборочной единицы тоже используются другие размеры.

Это ж не коническая резьба, где он прям важен.

Link to post
Share on other sites
udlexx
9 часов назад, Udav817 сказал:

Не пойму, зачем вообще так заморачиваться с этим теоретическим диаметром. Для изготовления он не нужен.

С ним не надо заморачиваться, и иногда он нужен. Конусность задается комбинацией из трех нижеперечисленных размеров:

IMG_0681.JPG

какую комбинацию выбрать зависит например от метода контроля (пробки-калибры/шаблоны/ренишоу и т.д.) как в общем-то может и от ряда других параметров.

 

IMG_0680.JPG

 

 

Link to post
Share on other sites
миталник
15 часов назад, udlexx сказал:

иногда он нужен

Например, для конической резьбы или клинового ремня. В данном же случае он никакой рояли не играет, т.к. будет упирание по меньшему основанию клина, т.е фланцам или по большему - хомута. В первом случае будет большая нагрузка на фланец, во втором - на хомут. Может быть упирание одной стороны по верхнему, а другой - по нижнему. Чтоб исключить влияние этого "сикось-накося" приваривать фланцы желательно в сборе с хомутом.  Упирания по всему конусу практически не будет, если не было взаимного притирания, как на кране самовара. Какой из вариантов выбирать - дело разработчика.

Link to post
Share on other sites
udlexx
11 часов назад, миталник сказал:

будет упирание по меньшему основанию клина, т.е фланцам или по большему - хомута

ничего не понял, вот картинка, где куда че там по твоему уприается?

1812821591_2021_05_13_08_17.png.12ae7aab8b3bc6b9c5649daff0666aeb.png

11 часов назад, миталник сказал:

В данном же случае он никакой рояли не играет

Конструктивно, может быть (и то не факт). Технологически и метрологически - запросто играет. Почему - я объяснил в посте выше.

19.05.2021 в 15:09, udlexx сказал:

Конусность задается комбинацией из трех нижеперечисленных размеров:

какую комбинацию выбрать зависит например от метода контроля (пробки-калибры/шаблоны/ренишоу и т.д.) как в общем-то может и от ряда других параметров.

 

Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, udlexx сказал:

ничего не понял, вот картинка, где куда че там по твоему уприается?

Если угол на хомуте больше, чем на суммарный на фланцах, то упирание чуть ниже верхней стрелки. Если наоборот, то чуть выше нижней.

 

3 часа назад, udlexx сказал:

Конструктивно, может быть (и то не факт). Технологически и метрологически - запросто играет.

Я имел в виду именно конструктивно "В данном же случае". Зачем такая железяка, которая идеально технологическая и метрологическая, но абсолютно не выполняет необходимую функцию?

3 часа назад, udlexx сказал:

какую комбинацию выбрать зависит например от метода контроля

Если этот метод удовлетворяет конструкции - выберу! А если ещё и технологам понравится!..:drinks:

Link to post
Share on other sites
Udav817
20.05.2021 в 11:09, миталник сказал:

приваривать фланцы желательно в сборе с хомутом

что к чему приваривать? это разъёмное соединение!

Link to post
Share on other sites
sloter
14 минут назад, Udav817 сказал:

что к чему приваривать? это разъёмное соединение!

Фланцы к трубам (патрубкам).

Link to post
Share on other sites
Udav817
1 час назад, sloter сказал:

Фланцы к трубам (патрубкам).

Ну только если вы намертво закреплённую к стене трубу разрезали и решили вставить фланцы (зачем-то).

Если вы собираете оборудование на трубках и используете кламповое соединение, то хомут при сварке будет только мешаться.

Скрытый текст

 

20190912_113929.jpg

20190912_114401.jpg

 

 

Edited by Udav817
Link to post
Share on other sites
миталник
20 минут назад, Udav817 сказал:

Если вы собираете оборудование на трубках и используете кламповое соединение, то хомут при сварке будет только мешаться.

Обычно место соединения фланца с трубой находится на приличном расстоянии от хомута (см. свою верхнюю картинку).  Если на "неприличном" - сделать прихватки, снять хомут и - вперёд!..:maladets:

Link to post
Share on other sites
udlexx
14 часов назад, миталник сказал:

Я имел в виду именно конструктивно "В данном же случае". Зачем такая железяка, которая идеально технологическая и метрологическая, но абсолютно не выполняет необходимую функцию?

:shok: no comments, причинно следственные связи нарушены...

13 часов назад, ak762 сказал:

@udlexx как книга называется откуда картинки приведены?

В.И. Анухин, Допуски и посадки, лучше брать (качать) 5 издание и новее, меньше опечаток и неточностей.

Link to post
Share on other sites
IgP
13 minutes ago, udlexx said:

:shok: no comments, причинно следственные связи нарушены...

В.И. Анухин, Допуски и посадки, ...

Ну, вы блин, даёте: В.И.Анурьев !

Link to post
Share on other sites
udlexx
2 минуты назад, IgP сказал:

Ну, вы блин, даёте: В.И.Анурьев !

вот эта одна из причин, почему на этом форуме я редко кому-то помогаю, потому что здесь 90% клавиатурных бойцов и рассуждак, которые даже погуглить лишний раз не удосужатся, не то, чтобы что-то в книжке поискать и выложить или самостоятельно в cad-e поработать. и понятно почему реально толковые спецы тут становятся со временем весьма циничными.

IMG_0687.JPG

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, udlexx сказал:

причинно следственные связи нарушены...

И что не так?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • antoN2013
      вопрос: съем изделий в прессформе происходит плитой съема. недавно увидели форму, знаки в плите съема  не на конусной посадке, а на прямой, цилиндрической. не дерет. форма работает около месяца. сейчас начальство настаивает, что все формы с плитой съема , так и надо делать без конуса- проще и дешевле. в принципе бывает и дерет при посадке конусом. стоит ли в самом деле выполнять конус? чем аргументировать?
    • piden
      10 лет и 1 месяц назад... Беседы с Испой сквозь века.. "Вспомните нагрузку... Я на вас тогда обиделся, но сейчас отвечу вам, чтобы не отвечать @статист'у"   @ДОБРЯК , может тогда и на предложение @Vova откликнешься? По срокам подходит.   Ну и ясно, что модели @Jesse в этой декаде ничего не светит. А потом падишах ишак сдохнет.  
    • valeo-ua
      Пример из Ютуба выше посмотрите. Там твердое тело гнут, проворачивают и т.д. по произвольной траектории.
    • valeo-ua
      https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/nx/1899/nx_help#uid:xid1128417:index_modeling:xid868388:id651691:create_freeform_fff_mesh_overview
    • ДОБРЯК
      Да понятно как вы приложили нагрузку.  Но решали то такую задачу. И нагрузку к такой модели прикладывали. Вот если бы @статист доказывал что можно нагрузку повернуть на численных тестах, то еще можно обсуждать. А он вращает тензор напряжений. И прикрывается авторитетом Тимошенко.
    • piden
    • valeo-ua
      Microsoft Visual Studio Tools for Applications - удобнее будет для редактирования *.xml. Тем более что программа стандартно поставляется в Виндовс.
    • AlexKaz
      Без ECC? Может ЦПУ перегревается, или цепи питания, нам не видно. Или память погнана.
    • GalielO
      От оси чего? Почему Гайки, а не Чипа или Дейла? У Гайки и кончика то нет. Длину инструмента оператор/наладчик забивает в таблицу коррекции на станке, то что в у Вас забито в МС больше для наглядности.
    • Борман
      Но ответ был прямо как при растяжении-сжатии.  
×
×
  • Create New...