Перейти к публикации

Поперечный прогиб натянутой Мембраны


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Мне нужно посчитать как прогнётся натянутая мембрана (допустим, круглая) при поперечном воздействии на неё некоторой силы.

 

Сначала я решил другую задачу - посчитал собственные моды и частоты такой мембраны. Для этого я сперва использовал модуль Static Structural, где задавал натяжение, а потом передавал данные в Modal, и там считал моды и частоты. (Кстати, в Static Structural в первом случае я задавал кинематическое условие на внешней окружности - небольшой Displacement в радиальном направлении, а во втором случае - как советуют в verification manual - задавал Thermal Condition - охлаждал мембрану, чтоб она натянулась). В итоге с неплохой точностью получилась фундаментальная частота, которая через диаметр мембраны D, поверхностную плотность σ и натяжение T (Н/м) рассчитывается по формуле: f0.png.

А вот прогиб правильно считать пока не получается. Прогиб Z натянутой мембраны радиуса R при воздействии в центре поперечной силы F, равномерно распределённой по кружку радиуса S, выражается по формуле: Z.png.

Для решения я пробовал задавать в Static Structural два шага нагружения: на первом - охлаждение через Thermal Condition мембраны c Fixed Support на внешней окружности , а на втором шаге - конечная температура оставалась и добавлялась поперечная сила, действующая на кружок радиуса S. Но вместо прогиба для мембраны получался прогиб для защемлённого по периметру очень тонкого диска (проверял значение максимального прогиба в центре). Ну и при отключении охлаждения через Thermal Condition на первом шаге практически ничего не менялось, т.е. натяжение в мембране не работает, чтобы она гнулась за счёт поперечной силы F(r) по уравнению Пуассона PoissonEq.png.

Подскажите, пожалуйста, как правильно смоделировать прогиб такой натянутой мембраны?

 

 

 

Изменено пользователем Pumpov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У струны есть изгибная жесткость.

Это спор о терминах.

У струны есть изгибная жесткость, та жесткость, которая возникает от натяжения струны (где-то уже было выше). Это свойство часто применяют на практике.

А в общепринятом смысле нет...

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Задайте эту жесткость

Чисто практический вопрос.

Ваша задача это:

1. Несколько элементов (стержней) по длине.

2. Есть начальная отклонение от прямой линии

3. Приложена сила

4. Малые деформации

Чтобы ее решить, надо заранее знать изгибную жесткость от натяжения или посчитать ее (жесткость) в больших деформациях.

Ну да, интересно... А зачем, если в больших перемещениях все и так получится... Чисто для понимания?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая программа должна или правильно решать, или говорить почему не может правильно решить, а не подсовывать туфту. Если возникает деление на ноль то логично заменить его на маленькое число, а не огромное, что эквивалентно большой жесткости или заделке. В Ansys скорее всего надо в хелпах разобраться в каких-нибудь настройках. Их обычно множество. 

 

Фурье я доверяю больше чем программистам ансиса :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, imt сказал:

2. Есть начальная отклонение от прямой линии

Даже если и есть отклонение покажите решение этой задачи.

1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только площадь задана. 

Какой смысл крутить эту шарманку по 10 раз.:biggrin:

3 минуты назад, Fedor сказал:

В Ansys скорее всего надо в хелпах разобраться в каких-нибудь настройках.

Я же про это и говорю. Прочитайте хелпы. Сделайте численные тесты. А потом доказывайте.:biggrin:

Хоть один тест по теме можете сделать?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже послал все насчет модели струны.  Повнимательнее надо смотреть.  :) 

А насчет мембраны и keyopt думаю что ошибка в краевых условиях. Кинули заделки по всему периметру, а это противоречит логике мембраны, там не должно быть условий на производные тем более нулевые, вот и не решилось. Завтра поразбираюсь если будет время свободное на работе :) 

 

В струне дело в плохой обусловленности матрицы жесткости когда много шарниров. Такое бывает и когда коэф. Пуассона очень мало отличается от 0.5 :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

В струне дело в плохой обусловленности матрицы жесткости когда много шарниров.

Это у цепи шарниры. А у струны шарниров нет. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.05.2021 в 06:28, ДОБРЯК сказал:

Посмотрим как @soklakov решит эту задачу.

для начала, чтобы разобраться, оставьте по одному элементу с каждой стороны. по крайней мере задача будет сходиться.

потом поменяйте решатель, возьмите тот, который умеет нелинейщину.

потом... но нет, сначала это.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

для начала, чтобы разобраться, оставьте по одному элементу с каждой стороны. по крайней мере задача будет сходиться.

потом поменяйте решатель, возьмите тот, который умеет нелинейщину.

потом... но нет, сначала это.

Для начала вы сами решите эту задачу в Ансис. А потом уже говорите что умеете и знаете как решать эту задачу.

И только после этого давайте указания что и кому делать...:biggrin::biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Для начала вы сами решите эту задачу в Ансис.

это было давно. не вижу смысла перерешивать ее по запросу кого попало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

это было давно.

Освежите свои знания. Тест делается за 3 мин.

Какой смысл гнать эту глупость на форум что у гитарной струны нет изгибных колебаний. 

Звук гитарной струны это изгибные колебания. Любой расчетчик это понимает. :biggrin::biggrin:

Как могут быть изгибные колебания если изгибная жесткость = 0.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, soklakov сказал:

не вижу смысла перерешивать ее по запросу кого попало.

Это же вы доказываете что у гитарной струны нет изгибной жесткости.

Это противоречит здравому смыслу. Это понимает любой инженер.

Никакого запроса нет, вам только говорят что вы пишите глупости на форум.:biggrin:

И не можете сделать элементарный тест.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Какой смысл гнать эту глупость на форум что у гитарной струны нет изгибных колебаний. 

это кто так гвоорит? испа что ли?

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это же вы доказываете что у гитарной струны нет изгибной жесткости.

в зеркало повтори

12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Никакого запроса нет

а вот это хорошо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov  Когда по вопросу который обсуждается вам нечего сказать, вы переходите на хамство. Я это все от вас уже слышал вы ничего нового не сказали. И уже не скажите...:biggrin::biggrin::biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И уже не скажите...:biggrin::biggrin::biggrin:

возможно) что уж)

а что у вас там на счетчике?

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Когда по вопросу который обсуждается вам нечего сказать, вы переходите на хамство.

каждый раз, когда я перехожу на хамство - вы делаете один и тот же пустой вывод.

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я это все от вас уже слышал вы ничего нового не сказали.

я, кпримеру, не гвоорил, что эту дернутую стрелу много раз видел, когда решал ту же задачу. а ведь видел_))

мне кажется только дебил глядя на нее будет думать, что перемещения нулевые.

но это я не хот ел говорить. это вы меня заставили)

дерунтая стрела, это ломаная струна

dd.jpg2.png

 

@ДОБРЯК , а подумали ли Вы увидеть потерю устойчивости, на этот раз о чудо численной!, системы. и по заветам предков решить сменить мягкое нагружение жестким?

@Jesse св же дает перемещением грузить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, soklakov сказал:

дерунтая стрела, это ломаная струна

Доказывать что у струны нет изгибной жесткости это глупость.

@soklakov это понимает любой расчетчик и инженер.:biggrin::biggrin:

Продолжайте крутить новую шарманку, что у струны нет изгибной жесткости.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Доказывать что у струны нет изгибной жесткости это глупость.

глупость - это доказывать наличие жесткости несошедшимся решением. вообще доказывать что-то несошедшимся решением - так себе затея.

у струны есть изгибная жесткость, но ею можно пренебречь. что и делается весьма успешно.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

это понимает любой расчетчик и инженер.

а программист? ваше мнение о тех, кем вы не являетесь, вызывает сомнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Это у цепи шарниры. А у струны шарниров нет. :biggrin:

Струна предельный случай цепи, когда сплошь из шарниров. Как веревка или рыболовная плетенка :) 

Судя по изломам у вас тоже цепь, а не струна ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, soklakov сказал:

у струны есть изгибная жесткость, но ею можно пренебречь. что и делается весьма успешно.

Вы сначала сделайте этот успешный численный тест. А уже после этого рапортуйте что изгибной жесткостью в численном тесте можно весьма успешно пренебречь.:biggrin:

 

@soklakov я не буду опускаться до вашего уровня хамства. То что вы хамите это понимает любой гость форума. Но это не мои проблемы.:biggrin:

Вы не можете сделать простой численный тест. Я же в этом не виноват. :biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно против здравого смысла 

    ET,2,SHELL281   $   KEYOPT,2,1,1   

когда заказываешь мембрану то не работает... Если кто может спросите ансисовцев что за дела  :) 

Судя по тому, что напряжения с обоих сторон одинаковые, учитывается только изгиб... 

Снимок1.GIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...