Перейти к публикации

Поперечный прогиб натянутой Мембраны


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Мне нужно посчитать как прогнётся натянутая мембрана (допустим, круглая) при поперечном воздействии на неё некоторой силы.

 

Сначала я решил другую задачу - посчитал собственные моды и частоты такой мембраны. Для этого я сперва использовал модуль Static Structural, где задавал натяжение, а потом передавал данные в Modal, и там считал моды и частоты. (Кстати, в Static Structural в первом случае я задавал кинематическое условие на внешней окружности - небольшой Displacement в радиальном направлении, а во втором случае - как советуют в verification manual - задавал Thermal Condition - охлаждал мембрану, чтоб она натянулась). В итоге с неплохой точностью получилась фундаментальная частота, которая через диаметр мембраны D, поверхностную плотность σ и натяжение T (Н/м) рассчитывается по формуле: f0.png.

А вот прогиб правильно считать пока не получается. Прогиб Z натянутой мембраны радиуса R при воздействии в центре поперечной силы F, равномерно распределённой по кружку радиуса S, выражается по формуле: Z.png.

Для решения я пробовал задавать в Static Structural два шага нагружения: на первом - охлаждение через Thermal Condition мембраны c Fixed Support на внешней окружности , а на втором шаге - конечная температура оставалась и добавлялась поперечная сила, действующая на кружок радиуса S. Но вместо прогиба для мембраны получался прогиб для защемлённого по периметру очень тонкого диска (проверял значение максимального прогиба в центре). Ну и при отключении охлаждения через Thermal Condition на первом шаге практически ничего не менялось, т.е. натяжение в мембране не работает, чтобы она гнулась за счёт поперечной силы F(r) по уравнению Пуассона PoissonEq.png.

Подскажите, пожалуйста, как правильно смоделировать прогиб такой натянутой мембраны?

 

 

 

Изменено пользователем Pumpov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
5 часов назад, soklakov сказал:

какие у Вас претензии к КВН?

Но зачем практически в каждой теме раздела Динамика и прочность устраивать КВН?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, soklakov сказал:

струна, оттянутая за центр, не имеет кривизны. верно. ведь у нее нет изгибной жесткости.

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

Перемещение будет ноль. 

Перечитайте тему. 

Как серьезные расчетчики могут не понимать, что если нет жесткости то и нет перемещений.  :biggrin: Нет решения задачи.

Посмотрите сопроматные формулы. Нет жесткости - нет перемещений.

Или и эта тема для новичков?:biggrin:

 

Про какие колебания струны или мембраны идет речь если нет изгибной жесткости.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, soklakov сказал:

неа. и Вы сами пишете - "растягивать". когда мембрана выходит из плоскости, она начинает растягиваться. нет у нее изгибной жесткости и не нужна она. 

Мембрана не может выйти из плоскости если у нее нет изгибной жесткости. Уже и тесты сделаны в этой теме. 

А вы до сих пор не можете этого понять.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

Натяните цепь и оттопырьте ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Как серьезные расчетчики могут не понимать, что если нет жесткости то и нет...

Цитата

Серьезное лицо  еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением.

:) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

смогу. Вон Борман хороший пример с цепью привел.

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Посмотрите сопроматные формулы.

сопромат - 1 или 2 курс. струна - 3 или 4.

Это Вы верно заметили, что пока дальше сопромата не видите, то и струну не поймете.

9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А вы до сих пор не можете этого понять.:biggrin:

не первый раз один и тот же человек утвержадеn всем, что они "до сих пор не могут понять". один он в белом пальто д'Артаньян. 

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Но зачем практически в каждой теме раздела Динамика и прочность устраивать КВН?

почему бы и да?

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Перемещение будет ноль. 

Перечитайте тему. 

в этой темы Вы много раз написали, что раз изгибная жесткость ноль, то перемещения ноль.

Вы. Много раз. Написали.

Это типа доказательство повторением? Мне хочется надеяться, что даже Вы понимаете, что такой метод доказательства вовсе и не метод, и не доказательство.

 

Я вон там жирным подсветил - изгибная нулевая, да. Но есть же еще жесткость на растяжение. Говоря Вашими словами: "удивительно, что Вы до сих пор не можете этого понять".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, soklakov сказал:
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

смогу.

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, soklakov сказал:

если жесткость ноль, то перемещения ноль.

... бесконечны !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

они зависят от ее натяжения, а не изгибной жесткости. волновое уравнение Вам уже накидывали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Я вон там жирным подсветил - изгибная нулевая, да. Но есть же еще жесткость на растяжение. Говоря Вашими словами: "удивительно, что Вы до сих пор не можете этого понять".

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

1 час назад, soklakov сказал:

Вы. Много раз. Написали.

И вы не понимаете когда смеются над вашими знаниями.:biggrin::biggrin:

 

Это же численное решение. Вы даже этого не понимаете.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

И вы не понимаете когда смеются над вашими знаниями.:biggrin::biggrin:

 

тут вопрос кто смеется.

мало ли какой дурачок будет смеяться над только ему понятным юмором.

а ведь он даже квн не любит. какова цена такого смеха, что мне в этом надо понимать, и почему вообще должно трогать. 

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

почти. задача нелиинейная.

17 часов назад, soklakov сказал:

image.png

хотя... вот что тут нелинейного-то.. смотря в чем задача. если надо определить реакции опор, то исходя из "прогиба" чисто геометрически определяется удлинение струны. ну а удлинение линейно связано с натяжением.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

тут вопрос кто смеется.

Все кто понимает...:biggrin:

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

Если у прямого стержня нет изгибной жесткости, то не будет никакого растяжения стержня. При численном решении такой задачи будут одни нули. Все кто это знает смеются над вашими знаниями или плачут...:biggrin:

С мембраной то же самое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Все кто понимает...:biggrin:

как Вас много-то... или тут что-то в стиле Билли Милигана?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если у прямого стержня нет изгибной жесткости, то не будет никакого растяжения стержня. При численном решении такой задачи будут одни нули.

опять доказательство повторением. не работает.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Все кто это знает смеются над вашими знаниями или плачут...:biggrin:

 это должно меня задеть, обидеть или насмешить?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

А в линейной задаче будут нули. 

Так понятно?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

А в линейной задаче будут нули. 

Так понятно?:biggrin:

не будет там нулей:

58 минут назад, Борман сказал:

... бесконечны !

 

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

у вас численное поражение головного мозга

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , вы в очередной раз пытаетесь объяснять реальные (физические) явления с помощью численных процедур.. А надо бы сначала объективно, феноменологически. Затем аналитически. И только после (если есть нужда) решать задачу численно.
В науке всегда так: сначала наблюдения, потом теория, затем попытки решить задачи этой теории тем или иным способом.

В данном случае всем ясно, что прогиб будет у мембраны. Также как тот давнишний спор про предварительно сжатый бетон. А вы про деление на ноль........

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

И только после (если есть нужда) решать задачу численно.

Это ТС решает задачу численно. Чтобы эту задачу решить численно нужно решать оболочку с маленькой изгибной жесткостью. 

Сделали же тесты с нулевой изгибной жесткостью. И получили нулевой прогиб.

Если вы это забыли перечитайте тему...:biggrin:

А Соклаков доказывает что он решит эту задачу с нулевой жесткостью. :biggrin::biggrin:

Нулевое решение получили в Ансис. Может у Соклакова какой-то свой Ансис.

19 минут назад, Jesse сказал:

В данном случае всем ясно, что прогиб будет у мембраны.

Если будет маленькая изгибная жесткость.

21 минуту назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК , вы в очередной раз пытаетесь объяснять реальные (физические) явления с помощью численных процедур..

В данной физической задаче есть изгибная жесткость. И у струны есть изгибная жесткость. Я именно это и объясняю, что обнулять ее нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

А чем же матфизика занимается ?   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?

спокойно. И получу куча форм, несоответствующих изгибу. Бывают продольные, крутильные колебания. Не только изгибные волны.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Сделали же тесты с нулевой изгибной жесткостью. И получили нулевой прогиб.

значит решаем неправильно. Прогиб должен быть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И у струны есть изгибная жесткость. Я именно это и объясняю, что обнулять ее нельзя.

и у цепи есть?

мм... догадываюсь, что у цепи тоже есть изгибная жесткость, так как при ее натяжении есть трение, которое мешает провороту звеньев. так, @ДОБРЯК ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19?
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
    • EnKlL
      Я написал полностью ошибку, серво привод
    • gudstartup
      https://www.aggsoft.com/cnc-dnc/maho-cnc-432-1000.htm
×
×
  • Создать...