Перейти к публикации

Типовой сварной шов


Рекомендованные сообщения

Моё почтение и уважение всем трудягам и работягам.

 Возникло желание посчитать сварной шов., прикинь, что к чему. Взял 2 диска, сделал фаску и сварил их.

Затем провёл испытания на разрывной машине. 
 

Скрытый текст

 

2.jpg

3.jpg

 

После всех танцев с бубном и получения результатов. Было получены следующие данные: Разрушение сварного шва произошло при нагрузке 3.5 тонны. 

Характер разрушения сварного шва виден ниже на фото.

Скрытый текст

4.jpg

Далее встал вопрос корректного моделирования данной задачи в sw.

 Решил принять для моделирования следующую абстракцию:

 

Скрытый текст

1.png

Схема закрепления и приложения нагрузки растяжения - 2 шпильки м16. 

 материал сварного шва был задан с прочностью уменьшенной в 2 раза. 

Вопрос с знатокам: Всё ли я в расчете указал верно? Данный эксперимент служит для меня базой для дальнейших исследований сварных швов.

Если есть недочёты, ткните, пожалуйста.

Файл отчёта размещен на гугл диск. тык

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Jesse сказал:

Ещё раз: чтоб утрированно оценить прочность шва, его моделируют в МКЭ в обычном линейном стат. анализе, но на напряжения не смотрят. Вытащили усилия, считаем напряжения ( с запасом как вы сделали. но не с таким большим, наверно)

То вы предлагаете не смотреть на напряжения в МКЭ и про них забыть. и тут же предлагаете силы из МКЭ пересчитать в напряжения.

Напишите хоть одну формулу как вы будете пересчитывать силы из МКЭ для 10-ти узлового тетраэдра в напряжения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

а если считать оболочками вот такое простое тавровое соединение, то ориентировочно, по максимальному напряжению в стыке оболочек можно как-то сказать, что и в шве не должны разви'ться большие напряжения? Или без моделирования валика шва (мб и свариемых листов твёрдотелом!) никак? 

 

В оболочках по-моему должна быть функция моделирования швов, потом можно напряжения смотреть + задавать св. наплавляемого материала для проверки прочности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, torque сказал:

Это и есть цель исследования

Для этой цели вам нужно будет несколько исследований провести, лучше за десяток, чтобы разброс учесть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, статист сказал:

Для этой цели вам нужно будет несколько исследований провести, лучше за десяток, чтобы разброс учесть.

Вопрос стоял в правильности задания граничных условий для сопоставления данных, чтобы можно было считать в линейной области. Я склоняюсь, что вариант который предложил @Jesse меня устроит. Попробую ещё раз пару раз и сравню. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Jesse сказал:

а если считать оболочками вот такое простое тавровое соединение, то ориентировочно, по максимальному напряжению в стыке оболочек можно как-то сказать, что и в шве не должны разви'ться большие напряжения?

Я слышал что берут две точки - на расстоянии одной и двух толщин и экстраполируют напряжения в место сварного шва. Так как в самом месте соединения будет сингулярность и все такое.

 

32 минуты назад, torque сказал:

Это и есть цель исследования

Тогда для начала нужно определиться на что смотреть. Если брать максимальные напряжения в сетке то можно получить огромные, нефизичные значения, по которым шов точно не пройдет. Значит нужно осреднять напряжения для некоторой плоскости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, torque сказал:

общее машиностроение

Чет, я ничего не понимаю видимо, но зачем изобретать велосипед (при чем очень сложный, с множеством неизвестных, нюансов и рандомных составляющих), когда уже все придумано и используется аналитикой десятки лет. 

Скрытый текст

IMG_0637.JPG

 

У меня товарищ в аспирантуре университета Аахена занимается моделированием сварки и расчетами сварочных ванн и швов на прочность, это у него как научная работа, где профессура серьезная бьется над такими вопросами...

2 часа назад, torque сказал:

Не учился в университете, к сожалению

:dntknw:

IMG_0638.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, статист сказал:

Нужно hot-spot ом стрелять.

а можно вкратце в чём суть? а то букав много:biggrin:, да и заголовок про усталость..

 

17 минут назад, karachun сказал:

Я слышал что берут две точки - на расстоянии одной и двух толщин и экстраполируют напряжения в место сварного шва. Так как в самом месте соединения будет сингулярность и все такое.

 я в типовых своих конструкциях тупо по максимальным в зоне стыка смотрю. Да и если так посудить, утрированно мы ведь можем сказать, что раз напряжения в стыке малы, значит и в шве малы: шов всё таки совместно с основным металлом работает... 

 

45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

То вы предлагаете не смотреть на напряжения в МКЭ и про них забыть. и тут же предлагаете силы из МКЭ пересчитать в напряжения.

Напишите хоть одну формулу как вы будете пересчитывать силы из МКЭ для 10-ти узлового тетраэдра в напряжения

так я не про отдельный КЭ говорю, а вытащить силу действующую на тело
34.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

а можно вкратце в чём суть? а то букав много:biggrin:, да и заголовок про усталость..

 

49 минут назад, karachun сказал:

берут две точки - на расстоянии одной и двух толщин и экстраполируют напряжения в место сварного шва. Так как в самом месте соединения будет сингулярность и все такое.

Линейно экстраполируют. Местоположение точек только варьируют от случая к случая. Обычно пол толщины и полторы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Jesse сказал:

так я не про отдельный КЭ говорю, а вытащить силу действующую на тело

И я не про отдельный КЭ говорю, а про силы в сварном шве. Сварной шов моделируется например 10-ти узловыми тетраэдрами. Или другими КЭ.

Вы в одном предложении предлагаете забыть про напряжения, а в другом предлагаете вычислить напряжения самостоятельно на бумажке через какие-то силы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, udlexx сказал:

:dntknw:

Дорога рождается под ногами идущего©

 Можно автора книги в студию, пожалуйста? 

Изменено пользователем torque
дополнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, torque сказал:

 Можно автора книги в студию, пожалуйста? 

Это не та, но думаю тоже будет полезна https://obuchalka.org/20181215105906/detali-mashin-reshetov-d-n-1989.html

с 56 стр.

 

еще у Инветора хороший модуль по расчету сварки.
 

Скрытый текст


 


 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сварной шов моделируется например 10-ти узловыми тетраэдрами.

Это плохой пример. Обычно все делается в оболочках, зачем здесь тетры?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, torque сказал:

Можно автора книги в студию, пожалуйста

С.П. Фадеев "Расчеты деталей машин", не знаю найдете ли в нете, у меня печатный вариант 1964 года.

Но вообще подойдет любая книга или метода (даже универская) по дет машу, в этой просто конкретные примеры есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MotorManiac сказал:

В оболочках по-моему должна быть функция моделирования швов

не наблюдал такой функции..

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы в одном предложении предлагаете забыть про напряжения

ну да, забыть про напряжения в мкэ в моделируемом сварном шве. Ибо сингулярности и другие няшности мешают.
Вы бы как делали, ну - ка скажите?) Как решали б эту задачу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

не наблюдал такой функции..

Это в соединителях

http://help.solidworks.com/2014/russian/SolidWorks/cworks/c_Edge_Weld_Connector.htm?id=e5d9936f79534e63885b2558f0fb38b4#Pg0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, статист сказал:

да ) я то думаю при чём тут конкретно оболочки оболочки.
з.ы.: ни разу не возникала необходимость юзать эту фичу. Забугорные коды...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Jesse сказал:

да ) я то думаю при чём тут конкретно оболочки оболочки.
з.ы.: ни разу не возникала необходимость юзать эту фичу. Забугорные коды...

да то же самое, что bonded контакт, только с возможностью вывести в результатах расчет сварных швов по определенной методике.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Jesse сказал:

ну да, забыть про напряжения в мкэ в моделируемом сварном шве. Ибо сингулярности и другие няшности мешают.
Вы бы как делали, ну - ка скажите?) Как решали б эту задачу?

Эти сингулярности пока только у вас в голове. Это вы где-то в хелпе прочитали что в данной задаче будут сингулярности...

А сингулярностей в вычислении сил не будет?:biggrin:

@Jesse ну это уже понятно что новый дешевый бесконечный сериал...

6 часов назад, torque сказал:

 

  Скрыть содержимое

1.png

Моделировать такой сварной шов оболочками. 

Вычислять какие-то силы и пересчитывать в напряжения. И тогда не будет сингулярностей, которых боится и про которые говорит каждый серьезный расчетчик в МКЭ...:biggrin:

Бесконечные страшилки про сингулярности в МКЭ.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@torque , чтобы решать такую задачу в МКЭ, технология, контроль качества и конечный шов должен соответствовать какому-либо серьезному нормативному документу.

Очевидно, что у вас на производстве нет такого и вы не будете этого делать.

Следовательно, вам просто нужно проведение испытаний ваших изделий. Точка. Все остальное цирк, бумажки и понты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • hlibhlib
      При двойном клике на имеющийся Размер для редактирования и последующем подтверждении действия слетают Настройки CAD на дефолт. ===> Бесит! Этого не было в предыдущих версиях. Может какие-то настойки нужны?  Сталкивался-ли кто с такой ситуацией?  Как выход из положения настроил линии и дуги в настройках Атрибутов. Вроде работает, но в меню Главная Цвет и ширина каркасной геометрии Дефолтная.  
    • Viktor2004
      Импортозамещение  
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
×
×
  • Создать...