Jump to content

как тормозят шпиндель при замене кулачков на DOOsan токарке?


in37usd

Recommended Posts



UnPinned posts

Попробуйте режим ориентации M19 или переключение шпинделя в режим серво оси, в документации должен быть описан как включать, если производитель заложи такую функцию и будет удерживаться моментом двигателя

 

Вот тема была даже на этом форуме, там и М-коды для Doosan'а описаны 

 

Link to post
Share on other sites
Клиент

Нельзя ориентацию и тем более сервоось использовать. Только тормоз оси. Бывает такая кнопочка  на панели у дусанов.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Клиент сказал:

Нельзя ориентацию и тем более сервоось использовать. Только тормоз оси. Бывает такая кнопочка  на панели у дусанов.

Почему нельзя, чем это обосновано?

 

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, boomeeeer сказал:

Почему нельзя, чем это обосновано?

В принципе ничем но вот безопасность (вдруг шпиндель наберет обороты) и возможность превысить момент удержания если применить для зажима много н*м вынуждают станкостроителей применять тормоз оси!

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, gudstartup сказал:

В принципе ничем но вот безопасность (вдруг шпиндель наберет обороты) и возможность превысить момент удержания если применить для зажима много н*м вынуждают станкостроителей применять тормоз оси!

Ну набрать обороты он конечно может спонтанно, к счастью я ни разу не сталкивался с таким явлением, а вот винты на кулачках всегда сдавались раньше, чем удавалось превысить допустимый момент. Да и по мне данное состояние ничем не отличается от удержания сервомотором тяжёлой оси Z в режиме слежения на фрезерном станке. В случае превышения допустимого отклонения всегда выскакивает ошибка, но в разнос мотор не идёт. Конечно же тормоз это хорошо, но вот на китайских станках, с которыми мне в большинстве приходится сталкиваться, тормоза на шпинделе я и ни разу не встречал и все поголовно пользуются ориентацией. Солидные производители, я думаю, устанавливают тормоза.

Link to post
Share on other sites
Клиент
2 часа назад, boomeeeer сказал:

Почему нельзя, чем это обосновано?

Ну, может, и не навредит станку, но как после написали

1 час назад, gudstartup сказал:

возможность превысить момент удержания

касается и ориентации и сервооси. Ось еще с редукцией может оказаться. В обоих случаях винт нужно сорвать, а это сложнее сделать, когда удержание двигателем смягчает необходимое первое резкое движение.

Я поначалу ломиком фиксировал шпиндель, потом по другому придумал. Кулачок находится внизу, ключ вставляю в винт так, чтобы ручка проходила через ось шпинделя в противоположную от кулачка сторону. Тогда при плавном вращении шпинделя за ручку ключа в одну сторону резко меняем направление движения в противоположную. При такой расстановке создается очень приличный крутящий момент, чтобы сорвать винт.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, boomeeeer сказал:

Ну набрать обороты он конечно может спонтанно, к счастью я ни разу не сталкивался с таким явлением, а вот винты на кулачках всегда сдавались раньше, чем удавалось превысить допустимый момент. Да и по мне данное состояние ничем не отличается от удержания сервомотором тяжёлой оси Z в режиме слежения на фрезерном станке. В случае превышения допустимого отклонения всегда выскакивает ошибка, но в разнос мотор не идёт. Конечно же тормоз это хорошо, но вот на китайских станках, с которыми мне в большинстве приходится сталкиваться, тормоза на шпинделе я и ни разу не встречал и все поголовно пользуются ориентацией. Солидные производители, я думаю, устанавливают тормоза.

1) Вы не правы, удержание оси Z подобно, в некотором случае червяку. У вас вектор силы направлен практически перпендикулярно плоскости канавки. Попробуйте толкнуть ось X или Y на фрезере. За винт легко, за стол невозможно. 

2) Ошибка под вопросом, как прописана plc, при снятии с ориентации вы можете получить вторую ориентацию ключом, на скорости заданной параметром, в принципе, для пальцев и травматолога этого хватит.

3) Грамотные операторы, я не про вас, а про мой опыт, откручивают ключом без ориентации, просто ударяя по шестиграннику, а тормоз классически ставится на станки с осью C. Для откручивания кулачков рентабельнее реализовать это по другому.

Link to post
Share on other sites

 

6 часов назад, Golem сказал:

1) Вы не правы, удержание оси Z подобно, в некотором случае червяку. У вас вектор силы направлен практически перпендикулярно плоскости канавки. Попробуйте толкнуть ось X или Y на фрезере. За винт легко, за стол невозможно. 

Про вектора силы увы не знаю, но как выглядит ШВП и устроена ось в курсе, поэтому конечно же толкать ничего не буду :)

 

6 часов назад, Golem сказал:

2) Ошибка под вопросом, как прописана plc, при снятии с ориентации вы можете получить вторую ориентацию ключом, на скорости заданной параметром, в принципе, для пальцев и травматолога этого хватит.

За ошибками отклонения от заданной позиции следит не ПЛК, а ЧПУ. Производитель обычно параметрами настраивает допустимое отклонение в несколько соток. Про вторую ориентацию совсем не понял и зачем снимать с ориентации, пока ключ торчит в патроне. При отмене ориентации ось обычно остаётся в той позиции в которую была выведена при ориентации.

 

6 часов назад, Golem сказал:

3) Грамотные операторы, я не про вас, а про мой опыт, откручивают ключом без ориентации, просто ударяя по шестиграннику, а тормоз классически ставится на станки с осью C. Для откручивания кулачков рентабельнее реализовать это по другому.

Я вообще не оператор и никогда им не был, поэтому грамотным оператором в принципе быть не могу. Я видел с какой скоростью летит вниз ось Z, когда на ней отключают тормоза и полагаю, что момент удержания для поддержания данной оси в положении значительно выше чем оператор приложит к винту при откручивании кулачка. Я выше просто спросил про обоснование запрета использования ориентации в качестве удержания оси, предположив, что ответ будет, что мотору тяжело и ось выдаст ошибки. 

 

Вот тут есть видео от HAAS и там на 1:15мин всё ещё проще. Странно, кстати, что на HAAS нет тормоза.

Edited by boomeeeer
Link to post
Share on other sites
Мастеровой
08.04.2021 в 15:31, in37usd сказал:

как тормозят шпиндель при замене кулачков на DOOsan токарке?

А у вас какой шпиндель и где ? Если главный - патрон механический , или движение кулачков

от гидравлики , электромеханики ?

 Да просто меняете кулачки патрона

08.04.2021 в 15:41, Горыныч сказал:

физическим упором - гаечным ключом, например.

На выключенном станке , а потом кулачки растачиваете .

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Мастеровой сказал:

А у вас какой шпиндель и где ? Если главный - патрон механический , или движение кулачков

от гидравлики , электромеханики ?

 Да просто меняете кулачки патрона

На выключенном станке , а потом кулачки растачиваете .

Всё верно. Херня это полнейшая, гаечным ключом за мягкие кулачки держать. Я так по началу тоже делал. Кромки на наружных зажимах двухсторонних кулачков расхерачил.

Теперь откручиваю и затягиваю только в режиме ориентации. На станке имеется механический тормоз..., но от него осталось только одно название, т.к. шпиндель прокручивается когда прикладываешь усилие к ключу...  

Link to post
Share on other sites
Viktor2004

Я сам на станках не работаю, но иногда приходится откручивать патрон. А патрон затянут покруче чем кулачки. И делаю это на еще не подключенном станке. То есть ни тормоз не включить, ни в режим оси не переключить.

Ставлю шестигранник с трубой так что бы амплитуду позволял дать побольше, затем трубой даю патрону вращение вперед, что бы патрон набрал инерцию и тут же трубой дергаю назад. При этом используется вся инерция патрона. Не было еще такого винта, который бы не удалось сорвать таким образом

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Клиент

Я о том же написал выше, причем если винт и ручка ключа будут по разные стороны патрона, то эффективность в разы возрастает. Это надо попробовать на деле, чтобы в этом убедиться.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Вставлю и свои пять копеек... Хотя я тоже обычно не занимаюсь такими вещами ( для этого есть специально обученные люди), но думаю, что идеальный вариант - если есть С ось, и она оснащена гидравлическим или механическим тормозом, то лучше делать перевод шпинделя в С ось и ее торможение. Режим ориентации шпинделя по моему усмотрению вещь довольно стремная, но тоже применимая ( на практике были случаи срывания фиксации шпинделя, но, слава богу, никаких травматизмов).  Ну и обычную фиксацию патрона различными удлиннениями и упорами никто не отменял, это уже бывалые операторы могут рассказать))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      Хороший фильм, сильно недооценённый всюду в мире.    
    • Snake 60
      Проверяйте в работе. to dxf(mod_by_Snake-60_v01).swp Два нуля - это Имя вашей текущей конфигурации. Макрос сохраняет все существующие конфигурации и если убрать ее имя из названия, то он будет перезаписывать все файлы и останется только один, с непонятно-какой конфигурацией. Можно сделать чтобы он убирал только нулевую и По умолчанию, а остальные сохранял. Сделать так?
    • mikityuk2402@gmail.com
      Я не хочу нарушать конструкцию программы! Я наладчик. Программы для меня пишет программист который не особо горит желанием корректировать постпроцессор! В день по 3-4 программы отрабатываю по 10-15 инструментов в программе и вручную редактировать каждую нет времени. Если знать переменную которая отвечает за преднабор инструмента то можно было б не нарушать структуру программы! Куда еще больше вводной информации! Мне нужна переменная которая бы записала номер инструмента который будет следующий по программе допустим в переменную #100=#"номер инструмента который стоит в преднаборе"! Все!!! Если Вы ее не знаете, то так и скажите!  
    • Snake 60
      @vovanheisvladimir Солид не сертифицирован на работу с игровыми видеокартами - это раз (Это не значит, что он не будет на них работать, у самого дома старенькая GTX 660) . И новые драйвера - это не значит лучшие - это два. Попробуйте хотя бы другие драйвера поставить...
    • vovanheisvladimir
      Так видеокарта GTX 1660 super, драйвера новые, тянет все новые игры а тут с какими то буквами позиции сдаёт. У меня была такая проблема на работе, с таким же солидом. Но видеокарта там была 1650. 
    • Snake 60
      Очень похоже на проблему с видеокартой или ее драйверами...
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем привет! возникла проблема с траекторией сверления. проблема заключается в том что необходим определенный порядок обработки, из того что предлагает арткам в авто режиме ничего не подходит, а функция вручную постоянно выдает ошибку. в стратегии обработки по профилю таких проблем не было с ручным определением через вектор который является путем порядка обработки, а со сверление определить вручную не выходит, кто сталкивался? есть ли какие решения или это баг програмы? всем спасибо!  В качестве примера на изображении указан путь по которому необходимо произвести сверление, но вопреки указанному пути арткам все дела
    • Кварк
      По мне, так их везде хватает. Однако, свой станок я собрал благодаря подсказкам оттуда. Правда, были товарищи, которые говорили, что у меня ничо не получится, это напрягало. Но таких везде хватает. Там объективно больше информации. Хотя, может и тут подскажут. Что я знаю, поделюсь. 
    • Snake 60
      Еще один вариант - сохранить сборку (.SLDASM) как деталь (.SLDPRT)
    • maxx2000
      на цнц клабе одни позёры. собирай, не ссы. до 1500х1500 можно и нужно на ШВП, больше на зубчатой рейке. 
×
×
  • Create New...