Jump to content

Нестандартная гибка листового материала


Recommended Posts

Artimas

Приветствую всех! Уровень владения программой - "средненький" посему возник вопрос - возможно ли сделать такую деталь с помощью элементов листового металла ( крайняя правая на картинке) в SW'21? Мне кажется, что нереально, ведь это уже оригами какое-то, но хотелось бы ошибаться). Буду очень рад советам если это все же возможно.

slognaiy_gibka.jpg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Сержи
14 минут назад, Artimas сказал:

возможно ли сделать такую деталь с помощью элементов листового металла

для какой цели?

Link to post
Share on other sites
dinu
24 minutes ago, Artimas said:

Приветствую всех! Уровень владения программой - "средненький" посему возник вопрос - возможно ли сделать такую деталь с помощью элементов листового металла ( крайняя правая на картинке) в SW'21? Мне кажется, что нереально, ведь это уже оригами какое-то, но хотелось бы ошибаться). Буду очень рад советам если это все же возможно.

slognaiy_gibka.jpg

Это больше похоже на штамповку. Но разрезая каждую деталь и сваркой соединить тоже получится неплохо

Link to post
Share on other sites
Kelny
2 часа назад, dinu сказал:

Это больше похоже на штамповку.

Бумажные коробочки так сгибаются нет там ни какой штамповки:

516458481_w200_h200_upakovka-pod-pirozhk

Скрытый текст

b33948bd7fe0ce4d213aacb2f56e73de.jpg

 

 

3 часа назад, Artimas сказал:

Мне кажется, что нереально, ведь это уже оригами какое-то, но хотелось бы ошибаться). Буду очень рад советам если это все же возможно.

Сделать можно, но не факт что оно будет сгибаться и разгибаться через модуль гибки, ведь последний вроде тупо гнёт по шву, а тут не только гнётся по линии гиба, но и происходит сгиб поверхностей при сгибе по линии гиба. Так же модуль гибки гнёт только лист без выборок под сгиб (по крайней в старых версиях было так). Возможно если построить уже согнутое, то можно попробовать разогнуть например через BlankWorks.

Edited by Kelny
Link to post
Share on other sites
dinu
1 hour ago, Kelny said:

Бумажные коробочки так сгибаются нет там ни какой штамповки:

516458481_w200_h200_upakovka-pod-pirozhk

  Hide contents

b33948bd7fe0ce4d213aacb2f56e73de.jpg

 

Согласен! ... Ему надо было написать и материализ которого надо получить данную деталь ... 

 

Link to post
Share on other sites
Artimas
8 часов назад, Сержи сказал:

для какой цели?

Да, забыл упомянуть, что планировалось сделать подобное из АКП (алюминиево-композитной панели) из целого куска материала. Это должен быть рекламный короб.

8 часов назад, dinu сказал:

Это больше похоже на штамповку. Но разрезая каждую деталь и сваркой соединить тоже получится неплохо

Разрезать не вариант, по описанной выше причине (АКП)

Link to post
Share on other sites
Slavdos
17 часов назад, Artimas сказал:

с помощью элементов листового металла

это не листовой металл

развертку вам не получить 

Link to post
Share on other sites
REDGARS
3 часа назад, Slavdos сказал:

это не листовой металл

развертку вам не получить 

Позвольте с вами не согласиться.

Link to post
Share on other sites
Artimas

Вы имеете в виду, что АКП, как правило, гнется только после фрезеровки V-паза и  поэтому для работы с ним не применить функции листового металла? Если вы об этом, то не проблема представить АКП как тонкий слой алюминия, монослой.

Link to post
Share on other sites
Vlad_off

для полноценной гибки и получения развертки необходимы линии разрыва, если их нет, то неполучить тут

Link to post
Share on other sites
Snake 60
17 часов назад, Artimas сказал:

Вы имеете в виду, что АКП, как правило, гнется только после фрезеровки V-паза и  поэтому для работы с ним не применить функции листового металла? Если вы об этом, то не проблема представить АКП как тонкий слой алюминия, монослой.

Тогда стройте деталь поверхностями и применяйте команду Развертывание поверхности (Сплющить) - получите развертку, но без линий сгиба.

Скрытый текст

изображение.png

 

Link to post
Share on other sites
Plumber

Господа, Вы все на минуточку забыли, что для SW в листовом материале линия сгиба не может быть криволинейной

Edited by Plumber
Link to post
Share on other sites
Slavdos
09.04.2021 в 10:56, REDGARS сказал:

Позвольте с вами не согласиться.

развертку в студию. построенную шитметаллом

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Kelny
10.04.2021 в 14:11, Plumber сказал:

Вы все на минуточку забыли, что для SW в листовом материале линия сгиба не может быть криволинейной

Вобще-то может. Попробуйте. Рисуете сплайном контур произвольной формы, даёте ему толщину БАЗОВАЯ КРОМКА/ВЫСТУП и потом можно по контуру с помощью РЕБРО-КРОМКА бортик поднять. Полученное даже развёртку покажет (правильность развёртки под вопросом, но всё же).

А вот что бы гнуть две поверхности при сгибе и сам сгиб одновременно - уже помниться не может.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Plumber
20 минут назад, Kelny сказал:

Рисуете сплайном контур произвольной формы, даёте ему толщину БАЗОВАЯ КРОМКА/ВЫСТУП и потом можно по контуру с помощью РЕБРО-КРОМКА бортик поднять.

Вы правы - кромку по сплайну поднимает и даже строит развёртку :victory:

Скрытый текст

Clip281.png

У меня как-то не стояло такой задачи :blush2: Надо взять на заметку.

Да, это выполняется отдельно, совместить с другими кромками нельзя 

 

Link to post
Share on other sites
Plumber

Штамповка, не штамповка..., но разворачивает.

Вообще-то в реалии такое согнуть можно и без штампа на специальных вальцах, но мне с такими работать не довелось.

Link to post
Share on other sites
Lord

Коробочка есть, развертка = лист А4 , а 3д модель листового не реально )) . Ибо созданы все программы под другую философию.

Скрытый текст

1.jpg2.jpg

Edited by Lord
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
REDGARS

Можно вот так решить image.pngimage.png

Link to post
Share on other sites
Lord

Господа! Что тут думать, печатаете файл прикреплённый, подкладываете с десяток листов под распечатку и шариковой ручкой по двум дугам с усилием... сгибаете без проблем и смотрите на геометрию...

Вот если по такой же схеме кто-то построит поверхности - тот и сделает развёртку...

@Artimas , вам проще на такой модели сделать макет чем пытаться строить 3Д...

Скрытый текст

 

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
Blurp
On 5/7/2021 at 9:10 PM, Lord said:

Вот если по такой же схеме кто-то построит поверхности - тот и сделает развёртку...

MOTv1.png

Click here

:rolleyes:

 

Link to post
Share on other sites
romanuil

@Blurp , теперь возьмите нарисуйте линию между симметричными точками на двух дугах (например на 0,25*длины дуги) и проверьте её длину при разных углах - и вы поймёте что она переменная...

Так что геометрия по ходу не корректная

Скрытый текст

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, romanuil сказал:

геометрия по ходу не корректная

А против хода корректная?

Link to post
Share on other sites
romanuil

были бы поверхности или алгоритм построения - можно сказать однозначно

Link to post
Share on other sites
Blurp
39 minutes ago, romanuil said:

Так что геометрия по ходу не корректная

Дык MSPaint в руках зелёного и не претендует на какую-то суперкорректность. :no_1:

Куды мне до, допустим, воздушнопоТочного ветерка :biggrin:

А покамест и такому расхождению рад. В % немного выходит вроде бы.

 

MOY9It.png

Edited by Blurp
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
TVM

Довольно интересно было разобраться. :throw:

изображение_2021-05-10_132655.png

Edited by TVM
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Blurp
10 minutes ago, romanuil said:

следим за размерами...

Ты предлагаешь за твоими размерами следить, или каждому за своими? :smile:

Это как это у тебя на нерезиновой бумаге может так изменяться F15 и нижний размер? 

Тупо поворот внешних поверхностей? И это правильно? :rolleyes:

 

Link to post
Share on other sites
Blurp

@romanuil Если ты думаешь, что Блюрп строит так, как ты показал, то приятно, канеш, что зелёного считают настолько тупым. :biggrin::good:

Довольно геморный метод был применён ради анимации, потому размеры плавают, но не як резиновые. И то была произвольная геометрия.

MPBd6s.png

Вот что-то похожее на pdf от @Lord Правда в габартитах не A4, а чтоб цифры были погруглее.

И спасибо @TVM , что напомнил о раскраске развёрнутой поверхности.

MPBd8t.png

Spoiler
On 5/7/2021 at 9:10 PM, Lord said:

Господа! Что тут думать, печатаете файл прикреплённый, подкладываете с десяток листов под распечатку и шариковой ручкой по двум дугам с усилием... сгибаете без проблем и смотрите на геометрию...

Вот если по такой же схеме кто-то построит поверхности - тот и сделает развёртку...

@Artimas , вам проще на такой модели сделать макет чем пытаться строить 3Д...

  Reveal hidden contents

 

 

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
romanuil
42 минуты назад, Blurp сказал:

@romanuil Если ты думаешь, что Блюрп строит так, как ты показал, то приятно, канеш, что зелёного считают настолько тупым. :biggrin::good:

Конечно! Хотя от такого категоричного термина я бы воздержался.

А как вы себе представляете?!? Нарисовал на бумаге дугу, продавил ручкой - а потом, когда сгибаешь постепенно лист, она меняет радиус? Вы сами себя слышите? Конечно дуга гиба постоянна , и следовательно образующие тоже должны быть постоянными. А у вас чудеса в модели

Link to post
Share on other sites
Blurp

 

11 minutes ago, romanuil said:

а потом, когда сгибаешь постепенно лист, она меняет радиус?

Естественно дуга меняет радиус. Лист-то сгибается. :doh:

Во второй модели была 135 в развернутом состоянии. И как минимум - 105 в согнутом. :biggrin:

10 minutes ago, romanuil said:

Вы сами себя слышите?

А ты сам себя слышишь?

И, главное, как у тебя со зрением, а не со слухом? :smile: Если тебя цифры зелёного не устраивают и нравится выстраивать собственные гипотезы, твои проблемы.

14 minutes ago, romanuil said:

А у вас чудеса в модели

:lol:

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Lord
1 час назад, Blurp сказал:

Естественно дуга меняет радиус. Лист-то сгибается. :doh:

Точно не скажу, ибо мат модели пока не придумал у процесса, но возможно изначальная дуга превращается в пространственную кривую. Естественно ни о каком смене радиуса не может быть и речи - "линия" гиба ведь по бумаге не перемещается! Если посмотреть на живой макет, то явно там всё не линейно. Это прекрасно демонстрирует лист бумаги.

@Blurp советую распечатать в пропорциях твой пример и согнуть руками - уверен, боковые поверхности так выглядеть не будут.

Link to post
Share on other sites
Blurp
13 minutes ago, Lord said:

но возможно изначальная дуга превращается в пространственную кривую

Возможно? :biggrin:

Ты чё, родственник @romanuil ? Что значит "возможно"? Ну нарисуй на ватмане дугу и сверни этот ватман в рулон. Дуга возможно станет пространственной кривой? Это "инженеры" так рассуждают? Или дуга точно ею станет? И это понятно и школьнику.

16 minutes ago, Lord said:

Естественно ни о каком смене радиуса не может быть и речи

Ну-ну. Дуга, свернутая в рулон, радиус в пространстве не изменит, канеш. :lol:

18 minutes ago, Lord said:

советую распечатать в пропорциях твой пример и согнуть руками - уверен, боковые поверхности так выглядеть не будут.

Ты какой-то странный. :g:

Блюрп взял твой же pdf. Сделал модель. И ты прикинь, как по его, так вполне себе похоже вышло на твою бумажную поделку. Но тут же ты пишешь, что боковые поверхности выглядят как-то не так :biggrin:

MPCaN.png

 

20 minutes ago, Lord said:

Если посмотреть на живой макет, то явно там всё не линейно.

Там не всё нелинейно, чудик. А изделие состоит из трёх линейчатых и поэтому разворачиваемых поверхностей. Причем развернуться они могут не по отдельности, а вместе, единым куском. Что показывает соответствующая команда в SW и даже, млять, с графиком цветным. :doh:

У тебя тоже с глазами не ахти? Реально в шары долбитесь на пару с @romanuil ?:confused_1:

 

 

 

 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
TVM
51 минуту назад, Lord сказал:

но возможно изначальная дуга превращается в пространственную кривую.

Если "основная поверхность" сгибается по радиусу и "пространственная кривая" лежит в одной плоскости,

то кривая превращается, превращается, превращается в часть эллипса. :biggrin: (так учили)

Link to post
Share on other sites
Lord

Если меняется длина кривой  - то это уже не теоретический изгиб, а какое-то приближение к действительности. Поясните мне как вдоль изгиба могут чередоваться зоны сжатия и растяжения? (синие/красные на сколько я понял)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • gudstartup
      Обязательно всплывет все опции придется активировать заново Если у вас есть даташит от вашей платы посмотрите какие опции на ней активированы и для новой платы вам придется  запросить у продавца лист данных и сравнить с имеющимися у вас программными и аппаратными опциями Покупая на али вы не будете иметь никаких гарантий кроме поставки платы в указанные сроки
    • Кварк
    • karachun
    • Кварк
      После расчета контактных напряжений правильнее смотреть запас прочности по нормальным напряжениям? По-хорошему смотреть нужно по смятию, но нет таких. Смотрим по нормальным и ручками прикидываем допускаемые смятия. Так? Скриншот 14-06-2021 20:10:42.jpg (skr.sh)
    • karachun
      @Кварк  Извините, нет времени объяснять. Используйте пружины. Inrel это для расчета самолетов и кораблей.     Inrel используют когда силы не до конца уравновешены, Inrel их доуравновешивает, если есть гравитация. У вас же силы уже в равновесии, вам он не нужен, нужны пружинки.
    • Кварк
      Нет. С инерционной разгрузкой. Я в ютубе видел, где так делали. А в чем тут ошибка? Я не правильно понимаю суть это разгрузки: она уравновешивает небольшие дисбалансы сил?
    • karachun
      @Кварк Давайте так. Сделайте толстостенную трубу с внутренним давлением. У нее будут только два компонента напряжений - радиальные и кольцевые (торцы трубы открыты). В методичке она есть. Оба этих напряжения главные, можете их подставить в формулу эквивалентных напряжений и тогда сможете сравнивать эквивалентные с эквивалентными. Покажете здесь - что насчитали.   Как результаты совпадут - тогда можете переходить к посадке с натягом. В методичке она тоже есть.   ОК?   P.S. Я же надеюсь что вы считаете со слабыми пружинами а не с Inertia Relief. Верно?
    • Кварк
      С торца ничего не крепится. По контактным напряжениям сошлось. Сетка грубая была, но и так видно, что то что надо. Скриншот 14-06-2021 19:33:31.jpg (skr.sh) Я правильно понимаю, что теперь нужно считать Мизесу и игнорировать напряжения в зоне контакта?
    • karachun
      Вы сперва их найдите а потом подумайте - а можно ли эти напряжения сравнивать с теорией. Знали ли составители теории что трубу будут считать в солиде и жестко крепить с торца?
    • Кварк
      Почему? Если на эпюре указан максимум такой, то где-то же он есть. Почитаю. Спасибо.
×
×
  • Create New...