Заимствованные детали

[mad-811 0]

Добрый день. Пришлось по работе столкнуться с новым производством в другом городе. Оформление всех чертежей идёт строго по ЕСКД - сдавать будем в архив крупной ГосКонторы. Столкнулся с претензиями нормоконтроля. Претензии следующие: у меня в спецификации есть большое количество деталей, которые заимствуются из других сборочных единиц этого же изделия. Соответственно в первой спецификации, где эти детали появляются, я просто их обозначил. А в последующих спецификациях я в поле "примечание" поставил звёздочку, и в конце спецификации сделал запись "* - Заимствован из АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ". Нормоконтроль упёрся рогом что надо эту запись удалить, она не по ГОСТ. Если честно я ни разу в жизни не задумывался почему так - меня так научили делать ещё на первом заводе. Типа это правило хорошего тона - сделать ссылку на первоисточник. В дальнейшей карьере на других производствах я это "правило хорошего тона" делал по привычке и ни у кого не возникало никаких вопросов. А тут нормоконтроль упёрся рогом, удаляй и всё. В принципе удалить-то не сложно. Но хотел поинтересоваться у уважаемого сообщества есть ли какая лазейка, которая позволяет мне данный манёвр? В ГОСТе 2.106 есть интересный пункт в примечании, что если прилагается другой электронный документ (например к печатной плате) то он записывается в разделе "примечание". Но у меня больше 10 заимствованных деталей, и если у каждой писать откуда она, то спецификация растянется листов на 6.

[brigval 690]

3 часа назад, Sphynxxx сказал:

Ну если чертеж уже не будет соответствовать тому,который указан в Справ№ - не логичнее будет его вообще перевыпустить - т.е. аннулировать и заменить - раз он подвергся таким кардинальным изменениям? И заодно учесть то,что он уже не соответствует справочному. Логично ведь? А посвящать новых людей в подробности - уже дело коллектива) Вот так приходишь в техбюро с чертежом, а там сидит новенький технолог, который не знает как собирать агрегат - и говорит - "а я не знаю - мы такое не соберем" - показываю ему справочный номер - он поднимает технологию, смотрит и может какие свои коррективы предлагает внести. Все для удобства работы. 

 

Допустим.

 

3 часа назад, Sphynxxx сказал:

Не совсем. Если это был документ на замену - то в основной надписи должна быть отметка Зам.1, Зам.2 и т.д. То есть видно,что чертеж был аннулирован и заменен и можно смело идти в архив и поднимать старые версии этого чертежа. Если это требуется.(На новых документах в основной надписи пишут "Нов." - то есть видно что эта разработка новая и изменений еще не было)

По ГОСТ 2.503 чертеж можно аннулировать и заменить (документ за этим обозначением сохраняется), но мы не о том.

А о том, что чертеж может быть просто аннулирован, без замены. Обозначение такого чертежа выходит из оборота и никогда больше не появляется.

"Нов." во вновь выпущенный документ не вносят. "Нов." указывают только на добавляемых в документ листах. Это по ГОСТ 2.503.

 

3 часа назад, Sphynxxx сказал:

Вот тут уже не соглашусь. Внесение изменений не всегда предполагает улучшение изделия. Мало ли какие факторы могли повлиять на внесение изменения - вплоть до конструкторских косяков. А в устаревших конструкциях можно порой накопать такую кладезь полезной информации, что потом диву даешься - как люди раньше работали. Так что зря вы так всех под одну гребенку - раз аннулировано значит уже вообще не понадобится и актуальности не наберет. Это совсем не так.

Раньше, в 70-80-х годах или раньше год-два назад. Большая разница. )

То что было сделано год-два назад, а потом аннулировано, никому никогда не пригодится. Потому что устарело.

3 часа назад, Crab сказал:

Мы вносим "изм" и заменяем чертеж простым перепечатыванием листа, но старые записи изменений оставляем.

И пишем что чертеж аннулировать и заменить. И это означает что все старые изменения пропадают?

Прошу прощения что не по теме.

 

 

 

Цитата

 

4.14 В таблице изменений конструкторских документов (ГОСТ 2.104) указывают:

- в графе "Изм." - порядковый номер изменения документа.

При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют исходя из последнего номера изменения, указанного в замененном подлиннике;

- в графе "Лист" на листах, выпущенных вместо замененных, - "Зам.", на листах, добавленных вновь, - "Нов".

При замене всех листов подлинника:

1) при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе указывают "Все";

2) при автоматизированном способе внесения изменений таблицу изменений (при ее наличии) заполняют на каждом листе, при этом в графе "Лист" указывают "Зам".

В остальных случаях графу "Лист" прочеркивают;

 

В.5 При замене всех листов подлинника в ЛР не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным в документ изменениям.

 

 

[Sphynxxx 0]

3 часа назад, brigval сказал:

То что было сделано год-два назад, а потом аннулировано, никому никогда не пригодится. Потому что устарело.

Аннулируются чертежи тоже по разным причинам. Необязательно потому что устарело. Разные факторы могут быть - смотря как налажено и поставлено производство - все по ситуации. Но мы сейчас вообще в полный офтоп провалимся)

[brigval 690]

5 минут назад, Sphynxxx сказал:

Аннулируются чертежи тоже по разным причинам. Необязательно потому что устарело. Разные факторы могут быть - смотря как налажено и поставлено производство - все по ситуации. Но мы сейчас вообще в полный офтоп провалимся)

Да я и не возражаю против Вашей системы. Если все все понимают одинаково и это помогает работе, почему бы и нет.

Просто попытался посмотреть критически с точки зрения ЕСКД. И больше ничего.

Удачи!

[BSV1 1 724]

10 часов назад, Sphynxxx сказал:

Какие вопросы у военпреда будут к такому приему выпуска КД? 

Например, к этому

10.08.2021 в 11:52, Sphynxxx сказал:

... технолог смотрит справочный номер и поднимает старую технологию ...

Детали новые, а технологии на детали - старые (т.е. на другие детали)? Очень странно, что ВП такое пропускали. Да еще по таким изделиям.

[Sphynxxx 0]

12 часов назад, BSV1 сказал:

Детали новые, а технологии на детали - старые (т.е. на другие детали)? Очень странно, что ВП такое пропускали. Да еще по таким изделиям.

ну так а в чем проблема? Технология там для справки - деталь ведь необязательно должна быть один-в-один такая же как старая - у нее покрытие другое могло быть или маркировка другим способом - вобщем по мелочи отличаться. А основная трудоемкость по сборке/сварке и т.п. заложена в "старую" технологию. Технолог в своей технологии мог тоже - выпустить новую и в нее нужный раздел тупо скопировать из старой, отработанной технологии. И ничего - самолеты заправлялись быстро и надежно, в холодную войну вообще это актуальная тема была...были времена

[BSV1 1 724]

12.08.2021 в 08:03, Sphynxxx сказал:

... у нее покрытие другое могло быть или маркировка другим способом - вобщем по мелочи отличаться.

Другое покрытие ... Ни фига себе мелочь. 

12.08.2021 в 08:03, Sphynxxx сказал:

...были времена

Давно это было. Видимо, с тех пор Вы многое забыли. 

[Залина 187]

06.04.2021 в 08:18, mad-811 сказал:

Добрый день. Пришлось по работе столкнуться с новым производством в другом городе. Оформление всех чертежей идёт строго по ЕСКД - сдавать будем в архив крупной ГосКонторы. Столкнулся с претензиями нормоконтроля. Претензии следующие: у меня в спецификации есть большое количество деталей, которые заимствуются из других сборочных единиц этого же изделия. Соответственно в первой спецификации, где эти детали появляются, я просто их обозначил. А в последующих спецификациях я в поле "примечание" поставил звёздочку, и в конце спецификации сделал запись "* - Заимствован из АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ". Нормоконтроль упёрся рогом что надо эту запись удалить, она не по ГОСТ. Если честно я ни разу в жизни не задумывался почему так - меня так научили делать ещё на первом заводе. Типа это правило хорошего тона - сделать ссылку на первоисточник. В дальнейшей карьере на других производствах я это "правило хорошего тона" делал по привычке и ни у кого не возникало никаких вопросов. А тут нормоконтроль упёрся рогом, удаляй и всё. В принципе удалить-то не сложно. Но хотел поинтересоваться у уважаемого сообщества есть ли какая лазейка, которая позволяет мне данный манёвр? В ГОСТе 2.106 есть интересный пункт в примечании, что если прилагается другой электронный документ (например к печатной плате) то он записывается в разделе "примечание". Но у меня больше 10 заимствованных деталей, и если у каждой писать откуда она, то спецификация растянется листов на 6.

Добрый день.

Вообще правилом хорошего тона было бы иметь карточку учета документа по ГОСТ 2.501 (в современных реалиях plm-систему). В этом случае применяемость легко прослеживаются, нет проблем с внесением изменений, подготовкой производства и т.д. Причем этот способ хорошо работает как с обезличенной, так и с предметной системой обозначений изделий.

Карточка учета документов является организационно-распорядительным документом, а не конструкторским, т.к. информация содержащаяся в ней разная для разных предприятий. На вашем предприятии деталь может применяться в 100 разных изделиях, а на смежном предприятии всего в двух. Именно поэтому в конструкторской документации не допускается указывать информацию о заимствовании.

Ваш способ порождает массу вопросов (описанных выше): Актуален ли исходный документ? При внесении изменений в исходный документ: сколько раз он применялся, где и можно ли проводить изменения? Т.е. грубо говоря информация о применяемости хранится в разных шкафах, на разных полках архива и не представляется возможным собрать ее вместе по требованию.

При передаче кд сторонней организации ваши сноски вообще теряют смысл. Как собрать комплект кд для передачи: передавать документы, на которые есть сноски? Вроде надо, конструктор же не зря написал, значит там есть полезная информация. Но вообще-то не надо, потому что для изготовления изделия они не нужны. Комплектовщик сломает мозг.

Хотелось бы взглянуть на спецификацию из 100 позиций, где 30 заимствованы из разных сборочных единиц. Там примечаний на лист будет.

Ну и последнее. уточните правило оформления сносок по ГОСТ 2.105 п. 4.5. Знак сноски не может болтаться в воздухе. Его ставят к слову, числу, символу, предложению.

[Sphynxxx 0]

16.08.2021 в 23:27, BSV1 сказал:

Другое покрытие ... Ни фига себе мелочь.

мелочь конечно - вместо желтой эмали заложить красную, например. Или это глобальное отличие? 

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Sphynxxx сказал:

... вместо желтой эмали заложить красную ...

Это не другое покрытие. Это другой цвет. И даже цвет надо согласовывать с заказчиком.

[varlaam 0]

06.04.2021 в 14:58, BSV1 сказал:

В справочном пособии по ЕСКД под редакцией Борушека  есть ответ на этот вопрос

 

 

Те не менее, отметка о заимствовании в СП бывает удобна, т.к. сразу видно, какие узлы и детали примерены из других изделий. Если отметку о заимствовании ставить в графе "Примечание", например, "Заимств." (как у Борушека и предлагается), то формально НК не имеет права требовать удалить эту отметку. А вот указывать, откуда заимствовано - это точно лишнее, для этого есть карточка учета. Другой вопрос, что указание в СП  о заимствовании должно быть регламентировано стандартом предприятия. Если документация сдается в архив другого предприятия и там отметки о заимствовании не приняты, то надо придерживаться требований этого предприятия.

Доброго дня. А где бы такой справочник раздобыть? в сети не нашел. Искать на полках магазинов и даже букинистики бессмысленно. Буду благодарен.

[davidovka 44]

8 минут назад, varlaam сказал:

справочник

Нагуглить не сложно: 

Единая система конструкторской документации. Справочное пособие

Автор(ы): С.С. Борушек, А.А. Волков, Б.Я. Кабаков и др.

Издательство: Издательство стандартов

Год: 1986

[BSV1 1 724]

3 часа назад, varlaam сказал:

А где бы такой справочник раздобыть? в сети не нашел.

Да есть вроде бы ескд справочное пособие борушек pdf — Яндекс: нашлось 5 тыс. результатов (yandex.ru)