Jump to content

Расчёт на ударную нагрузку упорного тупика.


Recommended Posts

Евдоким Жаркий

Всем привет! Товарищи инженеры, помогите разобраться. Мне нужно рассчитать ударную нагрузку на тупик при наезде на него крана. Скорость крана 0,53 м/сек масса 1700 кг. Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно. Модель тупика прикрепил. Заранее спасибо! 

Screenshot_1.jpg

Упор.rar

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист
36 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Всем привет! Товарищи инженеры, помогите разобраться. Мне нужно рассчитать ударную нагрузку на тупик при наезде на него крана. Скорость крана 0,53 м/сек масса 1700 кг. Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно. Модель тупика прикрепил. Заранее спасибо! 

Screenshot_1.jpg

Упор.rar 702 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
2 минуты назад, статист сказал:

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

Не пойму ваш вопрос? Что значит транзиент?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
49 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно.

это drop test analysys, как если бы вы хотели исследовать падение вашего тупика об абс жёсткий пол или с линейной жёсткостью. Там явная динамика, оно вам не надо

 

13 минут назад, статист сказал:

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

учитывая его макс скоростью, я думаю тут даже обычная линейная статика подойдёт..)
@Евдоким Жаркий, что известно про время удара?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Дело не в тупике, а в том к чему он будет прикреплен. Кинетическая энергия должна перейти в упругую энергию и пластическую работу основания к которому этот жесткий тупик будет прикреплен .   Об ударе можно почитать тут   https://dwg.ru/dnl/5056     :) 

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
статист
9 минут назад, Fedor сказал:

Дело не в тупике, а в том к чему он будет прикреплен. Кинетическая энергия должна перейти в упругую энергию и пластическую работу основания к которому этот жесткий тупик будет прикреплен .   Об ударе можете почитать тут    https://dwg.ru/dnl/5056     :) 

Про основание нам ничего не рассказали.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Головой работать надо, сказал заяц выходя от слонихи :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
20 минут назад, статист сказал:

Про основание нам ничего не рассказали.

Тупик будет крепиться к двутавру 40Ш2, через болтовое соединение М16. 

39 минут назад, Jesse сказал:

это drop test analysys, как если бы вы хотели исследовать падение вашего тупика об абс жёсткий пол или с линейной жёсткостью. Там явная динамика, оно вам не надо

 

учитывая его макс скоростью, я думаю тут даже обычная линейная статика подойдёт..)
@Евдоким Жаркий, что известно про время удара?

Мне нужно научиться делать расчёт. В будущем будут другие вводные. 

46 минут назад, статист сказал:

Всё равно не понятно)))

Как бы сделали расчёт?

Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, Евдоким Жаркий сказал:

Всё равно не понятно)))

Как бы сделали расчёт?

"медленный удар" = статика. Так понятно?
Вы статический анализ сделали? Посмотрели что получается если просто приложить вес крана?
Далее делаем модальный анализ, и если наибольший период колебаний (соотв-й наименьшей собственной частоте) намнооого меньше чем характерное время воздействия ударной нагрузки, то смело можно исп-ть статический анализ.
Если период колебаний и время воздействия сравнимы, отличаются хотя бы на 50-60%, то уже исп-ем тип анализа "Модальная временная история". Там задаём нагрузку по времени, кол-во исп-мых СЧ, шаг по времени и т.д.
Сравниваем отлкик из динамики  результатами из статики.
Также если конструкция отн-но гибкая, то можно сделать тест нелинейной статики, насколько сильно себя проявляется геометрическая нелинейность

 

___
з.ы.: со 2-го раза прогрузил сборку. Буфер резионовый. Ок. Тогда это уже нелинейный статический анализ, и тут характеристики резины (подбор правильных констант) решающую роль будут иметь. Динамикой пока пренебрегаем.. ТЕм более резина задемпфирует

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
udlexx

из всей этой конструкции скорее всего надо посчитать только болтовое соединение, которое ближе к резиновому демпферу и всё... при чем посчитать просто руками

Edited by udlexx
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Fedor

Приложите к Вашей конструкции какую-нибудь силу и определите перемещение. Произведение этой силы на перемещение даст потенциальную энергию воспринятую конструкцией. Приравняйте ее через коэффициент к кинетической энергии и найдите этот коэффициент при умножении силы на который потенциальная энергия будет равна кинетической. Вроде и все если обеспечите при этой силе прочность железяки . 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

Объясняете очень сложно. Не ужели нет возможности, в солиде просчитать ударную нагрузку? Сегодня мне нужно тупик рассчитать, завтра стену), мне нужно получить опыт расчёта.

23 минуты назад, Jesse сказал:

"медленный удар" = статика. Так понятно?
Вы статический анализ сделали? Посмотрели что получается если просто приложить вес крана?
Далее делаем модальный анализ, и если наибольший период колебаний (соотв-й наименьшей собственной частоте) намнооого меньше чем характерное время воздействия ударной нагрузки, то смело можно исп-ть статический анализ.
Если период колебаний и время воздействия сравнимы, отличаются хотя бы на 50-60%, то уже исп-ем тип анализа "Модальная временная история". Там задаём нагрузку по времени, кол-во исп-мых СЧ, шаг по времени и т.д.
Сравниваем отлкик из динамики  результатами из статики.
Также если конструкция отн-но гибкая, то можно сделать тест нелинейной статики, насколько сильно себя проявляется геометрическая нелинейность

Статический анализ сделал, тупик выдерживает. Хочу научиться считать в солиде.

Если бы кто нибудь сделал бы расчёт на примере моего тупика, а потом выложил. Буду очень признателен.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
23 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Не ужели нет возможности, в солиде просчитать ударную нагрузку?

Чему равна нагрузка вы можете объяснить?  Например в Н.

Вам же это и объясняют.

 

30 минут назад, Fedor сказал:

Приложите к Вашей конструкции какую-нибудь силу и определите перемещение...

 

2 часа назад, Fedor сказал:

Головой работать надо

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен.:biggrin:

@Евдоким Жаркий Федор же вам уже всё объяснил.

34 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Статический анализ сделал, тупик выдерживает.

Какую нагрузку вы приложили?

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чему равна нагрузка вы можете объяснить?  Например в Н.

Вам же это и объясняют.

 

 

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен.:biggrin:

@Евдоким Жаркий Федор же вам уже всё объяснил.

Какую нагрузку вы приложили?

720 кг приложил

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

720 кг приложил

Почему именно эту силу вы приложили?

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
karachun

@Евдоким Жаркий @udlexx @Jesse @Fedor @статист Если правильно понял то можно выполнить статический анализ и в нем подобрать такую силу при которой энергия деформации равна кинетической энергии крана. Можно выкинуть резиновый демпфер и считать систему линейной, тогда достаточно только определить ее жесткость по направлению движения крана.

Ну и потом по этой силе проверить болтовое соединение, аналитически. Ну и кронштейн посчитается сам собой.

Время приложения нагрузки можно прикинуть как скорость/(0.5*высота резинового демпфера). По времени можно найти частоту и сравнить с собственной частотой кронштейна, чтобы исключить динамику.

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
Fedor

Как найти силу F описано выше, а время взаимодействия проще оценить  t=M V/F   из механики - импульс силы равен изменению количества движения :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, karachun сказал:

Можно выкинуть резиновый демпфер и считать систему линейной

Ну если есть уверенность, что резина точно не порвётся, тогда можно выкинуть. Пока не понятно что надо Жаркому..)

А, да.. "нагрузки" посчитать................

Link to post
Share on other sites
karachun
13 минут назад, Jesse сказал:

Ну если есть уверенность, что резина точно не порвётся, тогда можно выкинуть.

А если даже и порвется то это не повлияет на целостность самого демпфера.

Link to post
Share on other sites
Мрачный

Расчет кранового буфера - вещь весьма тривиальная, не требующая никаких МКЭ от слова "совсем". Есть метода ВНИИПТмаша, который "предлагает рассчитывать буфера на поглощение кинетической энергии крана/тележки со скоростью 50% от номинала с ограничением замедления не более 4 м/с2. Детали крепления рассчитывают на нагрузку, возникающую при ударе с номинальной скоростью". Там несколько весьма простых формул.

Методику расчета в весьма разжеванном виде найдете в "Справочнике по кранам" Гохберга 2 том, стр. 327-331, сам справочник вы без труда найдете в виртуальном пространстве:).

Также приложу ссылку на методу расчета, которой пользуются в цывылизованном мире http://sdrives.ru/files/Buffers-RME-RMV-Catalogue.pdf. Не поленитесь, переведите все 6 страничек (больше половины графики и номограммы). 

Сделайте расчет по методике в Smathstudio...и забудьте до следующего раза :).

 

По конструкции тупикового упора: сила от наезда крана будет сдвигать тупик, фланцевое соединение, работающее на сдвиг - зло. Избавьтесь от сдвига, приварив к подкрановой балке по оси тупика здоровенный сухарь-платик (рассчитать нужно только сварной шов на сдвиг, с 5кратным запасом, например) . Тупик будет упираться в этот сухарь, задача сведется к подбору болтов, которые должны будут противодействовать отрыву тупика от балки. Для этого точно никаких МКЭ не нужно, посчитать реакции в "вздымающемся треугольнике" плевое дело. Желательно снабдить подкрановую балку в месте установки тупика местным подребрением.

Да, не знаю, какие у вас там исходные данные, но буфер, прикручивающийся на 1 заформованном в него пиптике - полный отстой и хлам. Надежнее буфера с фланцем на 4 болта.

 

Edited by Мрачный
  • Нравится 4
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен

 Мы так не договаривались. А то привыкните и со всем остальным согласитесь :) 

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 часа назад, Fedor сказал:

 Мы так не договаривались. А то привыкните и со всем остальным согласитесь :) 

А с вами никто и не договаривался. Вы просто написали полезную информацию вместо философии и пустой болтовни... 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Так тут как раз натурфилософия и ничего другого. Энергии это всегда философия и скалярная величина вроде сами знаете чего. Закон сохранения энергии это чистейшая философия не выводимая из ничего кроме разве лишь лейбницева лучшего из возможных миров  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
torque

Как вам предложил месье @Мрачный , сделайте расчёт по данной методичке. 

 Затем возьмете данные из расчёта и буду пытаться получить схожие в sw.

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

Спасибо за подсказки, но это всё не то. Две недели назад, пользуясь справочно литературой, я рассчитал тупик и спроектировал. Что мне нужно. Научиться считать ударную нагрузку в солиде, по мимо этих тупиков будет куча различных узлов. Этот тупик я выложил как пример. Помогите, пожалуйста, разобрать, как сделать расчёт ударной нагрузки в соиде.

Link to post
Share on other sites
ak762
59 minutes ago, Евдоким Жаркий said:

Помогите, пожалуйста, разобрать, как сделать расчёт ударной нагрузки в соиде.

была тема,

вебинары по СВ тоже желательно посмотреть 

 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Что мне нужно. Научиться считать ударную нагрузку в солиде

Надо просто научиться считать при ударной нагрузке. А уж какой программкой при этом пользоваться дело не первое, не второе и не третье ... :) 

Link to post
Share on other sites
soklakov
11 часов назад, Fedor сказал:

Закон сохранения энергии это чистейшая философия не выводимая из ничего кроме разве лишь лейбницева лучшего из возможных миров  :)

Эмии Нётер считает, что этот закон есть следствие однородности времени.

 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Теорема обычно формулируется для систем, обладающих функционалом действия, и выражает собой инвариантность лагранжиана по отношению к некоторой непрерывной группе преобразований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер   А функционалы то откуда ?  

Link to post
Share on other sites
Fedor

https://ru.wikipedia.org/wiki/Однородность_времени   ...   А почему тогда на работе время тянется долго, а на отдыхе пролетает моментально ?  Реальность то дается нам в ощущениях :) 

И, например, время проведенное на рыбалке, даже Бог в счет жизни не засчитывает :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
soklakov
22 часа назад, Fedor сказал:

А почему тогда на работе время тянется долго, а на отдыхе пролетает моментально ?  Реальность то дается нам в ощущениях :) 

потому что течение времени и его восприятие не одно и то же. ощущения часто субъективны и обманчивы.

в приведенном примере растянутость рабочего времени объясняется частым обращением к часам. на отдыхе напротив - счастливые часов не наблюдают. можно даже сказать - наблюдение за временем замедляет его) но не объективно ж.

время - форма восприятия на пару с пространством.

тут можно было бы теорию относительности притянуть, но я все еще верю в абсолютные часы Вселенной)

 

Link to post
Share on other sites
kolo666
06.04.2021 в 16:17, Евдоким Жаркий сказал:

Спасибо за подсказки, но это всё не то.

Мужики, закругляйтесь. 

Link to post
Share on other sites
soklakov
3 часа назад, kolo666 сказал:

Мужики, закругляйтесь. 

никогда такого не было и вот опятЬ!

Link to post
Share on other sites
Jesse

Я люблю крыжовник. Но я не уголовник. Мой дедушка полковник...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Какой смешной.. Вот рассмешил меня!!  Я тебе тайну страшную открою что любой бизнес покупает только если это приносит прибыль а не убыток.. Просто прибыль она бывает разная время это тоже деньги.. при чем время самый дорогой продукт, так как невосполним.. Машину в такси покупают чтоб она себя отбила, и компьютер покупают чтоб отбил и плоттер и в типографию станок чтоб принес прибыль и отбил. И не поверишь самолеты по 200 мл баксов чтоб принес прибыль :)   Вот именно !!! расскажи этим продаваном PDM !!!! И Я ВЫБИРАЮ TOTAL COMMANDER Да конечно бесплатен , это как за коврик просить плату при входе в квартиру за 10 миллионов что ты отдал за нее..     Конечно при подключенной программе или библиотеке (crossmanager например), как и любой САПР с купленными библиотеками или подключенными его производителем.   Да предсмставь себе при определенных действиях и написанного шаблона :) Да естественно и ТС ищет фото показать ? в сакросе геометрика смотри.. А Вот имя сможет PDM поменять так же просто ? А фильтр удобный там есть или тупой поиск?   Да в сравнение с PDM за куеву тучу бабок или за лицензию на SW ТС бесплатно делает все это и это написано именно как то что TC умеет делать с настройками и плагинами. Как и любой САПР и PDM все при соответствующих купленных и встроенных делают подобное. Вопрос тут в том что кто то считает тут что я "сову на глобус натягиваю" при этом я еще раз Я НЕ ПРОГРАММИРУЮ, Я НЕ УМЕЮ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ И МАКРОСЫ Все ЭТО все с 1-6 пункт  Total commander делает без программирование с моей стороны (я изменяю существующие плагины и их имя для удобства) а использования макросов написаны форумчанами и др программистами которые делали их для всех бесплатно.   Представь себе можно без дерева или через распознавание  , тут главное оформленные данные для работы как с объектами спецификации с узлами.
    • Kelny
      В сравнении с ТС? При наличии соответсвующих полей найдёт. А кто это может делать автоматом? То есть можно сделать чертёж по ГОСТ, а потом галочку например на ISO поменять и можно отправлять в другую страну? Дерево при желании можно перевести: https://kelnyproject.ucoz.ru/load/renamed_features_in_featuremanager/7-1-0-21 Ну если есть доступ смотри на здоровье. ТС это умеет? Трансляция в другие форматы всегда проблема и в большинстве случаев с некоторой потерей данных. А с точки зрения загрузки файла в файловое хранилище, то всё равно какие файлы туда грузить. При наличии соответствующих плагинов и программ для просмотра смотрите на здоровье. ТС тоже не сам читает всевозможные файлы, а с помощью дополнительных вставок и надстроек. При наличии соответствующей заглушки любой каприз. А предыдущая версия это не про Solidworks - тут движение только вперёд и назад хода нет.   Вы внимательно читали информацию на сайте? Инструмент бесплатен, если вы купили там Solidworks. Аналогичное предложение было от SWR, со своими утилитами, когда они ещё были основными официалами. О какой прибыли потребителя речь? Покупатель на то и покупатель что бы иметь всегда убыток/приобретение. Где вы видели магазин продающий товар, но при этом прибыль получает покупатель? Так это говорит о свободе выбора, а так это все лишь инструменты, которые при использовании по назначению приносят пользу - каждый по своему. В капитализме нет справедливости, каждый хочет кушать, а что бы кушать нужно продавать свой товар/софт/знания/работу.  
    • Maik812
      Это все твои ответы. .. жаль Вот как стал в конторе работать чтоб КБ всяким втюхивать софт якобы улучшающий "жизнь" КБ то все.. из конструктора в продованы... Так ты реально то продай чтоб действительно была прибыль у покупателя от этого... Но нет смысла в PDM если 1-5 челов работают в КБ .. Ну чего спорить.. Ну вот делаю для себя и тем кому PDM не нужен.. Ну тебе не нравится Total commander а меня бесит тупой проводник. Проводничек для домохозяек делался..
    • VT62
      в общем на данный момент действительно не видно методики чтобы уйти от подбора режима методом тыка. предел прочности как единственный параметр - ну эт фигня какая то. у хорошего дюраля этот предел может быть в 2 раза выше чем у нержи. И?  да сама траектория это хорошо - но можно было вообще убрать материалы из настроек при таком раскладе как сейчас. 
    • Kirill_Savitski
      Это нужно для дипломного проекта
    • _Precision_
      Скажите пожалуйста, какое количество этих лицевых панелей планируется изготовить?  
    • scaus
      Помогите ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Очень нужен мануал на русском на листогиб  Durma AD-R 25100 с системой ЧПУ - DT10 (Durma Touch 10). Если есть у кого, скиньте на почту плиз: scaus1@mail.ru     Зараннее признателен!!! 
    • streamdown
      Чего ты прицепился))   в твоём случае Ага, помню. Ты за столько лет даже на донат зажлобился своей любимой программе.
    • g687
      Надо мне построить сарай. Необычная форма площадки обусловлена историческими причинами. Строить собираюсь из трубы 60x40. Ферму под крышу еще не рисовал. Поставил вертикальные стойки, на них хорошо лег верхний ярус. Крышу предварительно думаю сделать многоугольной. В процессе конструирования пока не могу придумать как приварить наклонную красную трубу, которая идет от верха крыши до верхнего пояса. Допустим я ее положу на верхний пояс - а дальше изготовить косынки от вертикальной стойки до красной трубы и приварить на косынку? Плюс сделать косынки от верхнего пояса до красной трубы ? Посоветуйте пожалуйста - как на практике такое соединение делают ?
    • Messij
      Всем привет!  Кто подскажет как постпроцессоре геометрию в cycle95 вынести в конец программы 
×
×
  • Create New...