Jump to content

Расчёт на ударную нагрузку упорного тупика.


Recommended Posts

Евдоким Жаркий

Всем привет! Товарищи инженеры, помогите разобраться. Мне нужно рассчитать ударную нагрузку на тупик при наезде на него крана. Скорость крана 0,53 м/сек масса 1700 кг. Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно. Модель тупика прикрепил. Заранее спасибо! 

Screenshot_1.jpg

Упор.rar

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист
36 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Всем привет! Товарищи инженеры, помогите разобраться. Мне нужно рассчитать ударную нагрузку на тупик при наезде на него крана. Скорость крана 0,53 м/сек масса 1700 кг. Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно. Модель тупика прикрепил. Заранее спасибо! 

Screenshot_1.jpg

Упор.rar 702 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
2 минуты назад, статист сказал:

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

Не пойму ваш вопрос? Что значит транзиент?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
49 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Пробую исследование "Испытание на ударную нагрузку" в неё нет крепления и вообще не понятно.

это drop test analysys, как если бы вы хотели исследовать падение вашего тупика об абс жёсткий пол или с линейной жёсткостью. Там явная динамика, оно вам не надо

 

13 минут назад, статист сказал:

А простой транзиент анализ думаете здесь не подойдет?

учитывая его макс скоростью, я думаю тут даже обычная линейная статика подойдёт..)
@Евдоким Жаркий, что известно про время удара?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Дело не в тупике, а в том к чему он будет прикреплен. Кинетическая энергия должна перейти в упругую энергию и пластическую работу основания к которому этот жесткий тупик будет прикреплен .   Об ударе можно почитать тут   https://dwg.ru/dnl/5056     :) 

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
статист
9 минут назад, Fedor сказал:

Дело не в тупике, а в том к чему он будет прикреплен. Кинетическая энергия должна перейти в упругую энергию и пластическую работу основания к которому этот жесткий тупик будет прикреплен .   Об ударе можете почитать тут    https://dwg.ru/dnl/5056     :) 

Про основание нам ничего не рассказали.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Головой работать надо, сказал заяц выходя от слонихи :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
20 минут назад, статист сказал:

Про основание нам ничего не рассказали.

Тупик будет крепиться к двутавру 40Ш2, через болтовое соединение М16. 

39 минут назад, Jesse сказал:

это drop test analysys, как если бы вы хотели исследовать падение вашего тупика об абс жёсткий пол или с линейной жёсткостью. Там явная динамика, оно вам не надо

 

учитывая его макс скоростью, я думаю тут даже обычная линейная статика подойдёт..)
@Евдоким Жаркий, что известно про время удара?

Мне нужно научиться делать расчёт. В будущем будут другие вводные. 

46 минут назад, статист сказал:

Всё равно не понятно)))

Как бы сделали расчёт?

Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, Евдоким Жаркий сказал:

Всё равно не понятно)))

Как бы сделали расчёт?

"медленный удар" = статика. Так понятно?
Вы статический анализ сделали? Посмотрели что получается если просто приложить вес крана?
Далее делаем модальный анализ, и если наибольший период колебаний (соотв-й наименьшей собственной частоте) намнооого меньше чем характерное время воздействия ударной нагрузки, то смело можно исп-ть статический анализ.
Если период колебаний и время воздействия сравнимы, отличаются хотя бы на 50-60%, то уже исп-ем тип анализа "Модальная временная история". Там задаём нагрузку по времени, кол-во исп-мых СЧ, шаг по времени и т.д.
Сравниваем отлкик из динамики  результатами из статики.
Также если конструкция отн-но гибкая, то можно сделать тест нелинейной статики, насколько сильно себя проявляется геометрическая нелинейность

 

___
з.ы.: со 2-го раза прогрузил сборку. Буфер резионовый. Ок. Тогда это уже нелинейный статический анализ, и тут характеристики резины (подбор правильных констант) решающую роль будут иметь. Динамикой пока пренебрегаем.. ТЕм более резина задемпфирует

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
udlexx

из всей этой конструкции скорее всего надо посчитать только болтовое соединение, которое ближе к резиновому демпферу и всё... при чем посчитать просто руками

Edited by udlexx
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Fedor

Приложите к Вашей конструкции какую-нибудь силу и определите перемещение. Произведение этой силы на перемещение даст потенциальную энергию воспринятую конструкцией. Приравняйте ее через коэффициент к кинетической энергии и найдите этот коэффициент при умножении силы на который потенциальная энергия будет равна кинетической. Вроде и все если обеспечите при этой силе прочность железяки . 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

Объясняете очень сложно. Не ужели нет возможности, в солиде просчитать ударную нагрузку? Сегодня мне нужно тупик рассчитать, завтра стену), мне нужно получить опыт расчёта.

23 минуты назад, Jesse сказал:

"медленный удар" = статика. Так понятно?
Вы статический анализ сделали? Посмотрели что получается если просто приложить вес крана?
Далее делаем модальный анализ, и если наибольший период колебаний (соотв-й наименьшей собственной частоте) намнооого меньше чем характерное время воздействия ударной нагрузки, то смело можно исп-ть статический анализ.
Если период колебаний и время воздействия сравнимы, отличаются хотя бы на 50-60%, то уже исп-ем тип анализа "Модальная временная история". Там задаём нагрузку по времени, кол-во исп-мых СЧ, шаг по времени и т.д.
Сравниваем отлкик из динамики  результатами из статики.
Также если конструкция отн-но гибкая, то можно сделать тест нелинейной статики, насколько сильно себя проявляется геометрическая нелинейность

Статический анализ сделал, тупик выдерживает. Хочу научиться считать в солиде.

Если бы кто нибудь сделал бы расчёт на примере моего тупика, а потом выложил. Буду очень признателен.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
23 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Не ужели нет возможности, в солиде просчитать ударную нагрузку?

Чему равна нагрузка вы можете объяснить?  Например в Н.

Вам же это и объясняют.

 

30 минут назад, Fedor сказал:

Приложите к Вашей конструкции какую-нибудь силу и определите перемещение...

 

2 часа назад, Fedor сказал:

Головой работать надо

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен.:biggrin:

@Евдоким Жаркий Федор же вам уже всё объяснил.

34 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Статический анализ сделал, тупик выдерживает.

Какую нагрузку вы приложили?

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чему равна нагрузка вы можете объяснить?  Например в Н.

Вам же это и объясняют.

 

 

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен.:biggrin:

@Евдоким Жаркий Федор же вам уже всё объяснил.

Какую нагрузку вы приложили?

720 кг приложил

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

720 кг приложил

Почему именно эту силу вы приложили?

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
karachun

@Евдоким Жаркий @udlexx @Jesse @Fedor @статист Если правильно понял то можно выполнить статический анализ и в нем подобрать такую силу при которой энергия деформации равна кинетической энергии крана. Можно выкинуть резиновый демпфер и считать систему линейной, тогда достаточно только определить ее жесткость по направлению движения крана.

Ну и потом по этой силе проверить болтовое соединение, аналитически. Ну и кронштейн посчитается сам собой.

Время приложения нагрузки можно прикинуть как скорость/(0.5*высота резинового демпфера). По времени можно найти частоту и сравнить с собственной частотой кронштейна, чтобы исключить динамику.

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
Fedor

Как найти силу F описано выше, а время взаимодействия проще оценить  t=M V/F   из механики - импульс силы равен изменению количества движения :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, karachun сказал:

Можно выкинуть резиновый демпфер и считать систему линейной

Ну если есть уверенность, что резина точно не порвётся, тогда можно выкинуть. Пока не понятно что надо Жаркому..)

А, да.. "нагрузки" посчитать................

Link to post
Share on other sites
karachun
13 минут назад, Jesse сказал:

Ну если есть уверенность, что резина точно не порвётся, тогда можно выкинуть.

А если даже и порвется то это не повлияет на целостность самого демпфера.

Link to post
Share on other sites
Мрачный

Расчет кранового буфера - вещь весьма тривиальная, не требующая никаких МКЭ от слова "совсем". Есть метода ВНИИПТмаша, который "предлагает рассчитывать буфера на поглощение кинетической энергии крана/тележки со скоростью 50% от номинала с ограничением замедления не более 4 м/с2. Детали крепления рассчитывают на нагрузку, возникающую при ударе с номинальной скоростью". Там несколько весьма простых формул.

Методику расчета в весьма разжеванном виде найдете в "Справочнике по кранам" Гохберга 2 том, стр. 327-331, сам справочник вы без труда найдете в виртуальном пространстве:).

Также приложу ссылку на методу расчета, которой пользуются в цывылизованном мире http://sdrives.ru/files/Buffers-RME-RMV-Catalogue.pdf. Не поленитесь, переведите все 6 страничек (больше половины графики и номограммы). 

Сделайте расчет по методике в Smathstudio...и забудьте до следующего раза :).

 

По конструкции тупикового упора: сила от наезда крана будет сдвигать тупик, фланцевое соединение, работающее на сдвиг - зло. Избавьтесь от сдвига, приварив к подкрановой балке по оси тупика здоровенный сухарь-платик (рассчитать нужно только сварной шов на сдвиг, с 5кратным запасом, например) . Тупик будет упираться в этот сухарь, задача сведется к подбору болтов, которые должны будут противодействовать отрыву тупика от балки. Для этого точно никаких МКЭ не нужно, посчитать реакции в "вздымающемся треугольнике" плевое дело. Желательно снабдить подкрановую балку в месте установки тупика местным подребрением.

Да, не знаю, какие у вас там исходные данные, но буфер, прикручивающийся на 1 заформованном в него пиптике - полный отстой и хлам. Надежнее буфера с фланцем на 4 болта.

 

Edited by Мрачный
  • Нравится 4
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Опять тот редкий случай когда я с вами согласен

 Мы так не договаривались. А то привыкните и со всем остальным согласитесь :) 

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 часа назад, Fedor сказал:

 Мы так не договаривались. А то привыкните и со всем остальным согласитесь :) 

А с вами никто и не договаривался. Вы просто написали полезную информацию вместо философии и пустой болтовни... 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Так тут как раз натурфилософия и ничего другого. Энергии это всегда философия и скалярная величина вроде сами знаете чего. Закон сохранения энергии это чистейшая философия не выводимая из ничего кроме разве лишь лейбницева лучшего из возможных миров  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
torque

Как вам предложил месье @Мрачный , сделайте расчёт по данной методичке. 

 Затем возьмете данные из расчёта и буду пытаться получить схожие в sw.

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

Спасибо за подсказки, но это всё не то. Две недели назад, пользуясь справочно литературой, я рассчитал тупик и спроектировал. Что мне нужно. Научиться считать ударную нагрузку в солиде, по мимо этих тупиков будет куча различных узлов. Этот тупик я выложил как пример. Помогите, пожалуйста, разобрать, как сделать расчёт ударной нагрузки в соиде.

Link to post
Share on other sites
ak762
59 minutes ago, Евдоким Жаркий said:

Помогите, пожалуйста, разобрать, как сделать расчёт ударной нагрузки в соиде.

была тема,

вебинары по СВ тоже желательно посмотреть 

 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Что мне нужно. Научиться считать ударную нагрузку в солиде

Надо просто научиться считать при ударной нагрузке. А уж какой программкой при этом пользоваться дело не первое, не второе и не третье ... :) 

Link to post
Share on other sites
soklakov
11 часов назад, Fedor сказал:

Закон сохранения энергии это чистейшая философия не выводимая из ничего кроме разве лишь лейбницева лучшего из возможных миров  :)

Эмии Нётер считает, что этот закон есть следствие однородности времени.

 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Теорема обычно формулируется для систем, обладающих функционалом действия, и выражает собой инвариантность лагранжиана по отношению к некоторой непрерывной группе преобразований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер   А функционалы то откуда ?  

Link to post
Share on other sites
Fedor

https://ru.wikipedia.org/wiki/Однородность_времени   ...   А почему тогда на работе время тянется долго, а на отдыхе пролетает моментально ?  Реальность то дается нам в ощущениях :) 

И, например, время проведенное на рыбалке, даже Бог в счет жизни не засчитывает :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
soklakov
22 часа назад, Fedor сказал:

А почему тогда на работе время тянется долго, а на отдыхе пролетает моментально ?  Реальность то дается нам в ощущениях :) 

потому что течение времени и его восприятие не одно и то же. ощущения часто субъективны и обманчивы.

в приведенном примере растянутость рабочего времени объясняется частым обращением к часам. на отдыхе напротив - счастливые часов не наблюдают. можно даже сказать - наблюдение за временем замедляет его) но не объективно ж.

время - форма восприятия на пару с пространством.

тут можно было бы теорию относительности притянуть, но я все еще верю в абсолютные часы Вселенной)

 

Link to post
Share on other sites
kolo666
06.04.2021 в 16:17, Евдоким Жаркий сказал:

Спасибо за подсказки, но это всё не то.

Мужики, закругляйтесь. 

Link to post
Share on other sites
soklakov
3 часа назад, kolo666 сказал:

Мужики, закругляйтесь. 

никогда такого не было и вот опятЬ!

Link to post
Share on other sites
Jesse

Я люблю крыжовник. Но я не уголовник. Мой дедушка полковник...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
    • karachun
      Наверное уже поздно, но... Mesh->Mesh Control->Approach On Surface Выбрать вариант Matched - Linked to Surface (я знаю что на картинке выбран не тот вариант)   И так и эдак. Если можно объединить детали и построить единую сетку или сшить узлы то это лучше всего. Если нельзя задаем склейку (Glued) и решатель сам позаботится о соединении узлов - добавит жесткости между узлами. Если детали должны контактировать то можно вместо склейки задать контакт.   Я заметил что в среде пользователей Фемап есть постоянное непонимание отличий Contact от Glued. Вот в этой части дерева модели можно создать свойства двух типов. Первое это Contact, это контактное взаимодействие, как это описано в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Механика_контактного_взаимодействия Контакт может быть с трением или без. А есть вторая опция - это Glued. Вот это по принципу работы похоже на суперклей - соединенные участки сетки работают как единое целое. Иногда пользователи пытаются бездумно менять тип контакта, но очевидно что это абсолютно разные типы взаимодействия и каждый из них имеет свою область применения. Картинку бы еще. А то прутки могут быть сварены по разному.
    • gudstartup
      При нормальном ладдере  в ней нет необходимости!
    • fakemade
      Имеется ввиду, если между деталями контакт, трение может быть, то есть это две разных детали в принципе. Простейший пример - задача Герца, там реализуется контакт. А по вашей части почти не смогу подсказать, со сваркой не работал, слабо представляю пока, как это реализовать. Но то, что сетка будет общая - это точно.   Ну, я работаю в Femap, там есть в инструментах Coincidents Nodes, задается расстояние, на котором сливать узлы и сливаются.
    • Кит
    • gruzevsky
      нет, не разобрался как их восстановить. есть где почитать про процедуру? инициализация осей - это выход в референт? после запуска гидравлики кнопка старт. 
    • Nikk24
      @fakemade "если в реальности две детали каким-то образом между собой взаимодействуют" - вот тут непонятно. Что имеется в виду под "взаимодействуют"? Если деталь сварная, - она состоит из двух обечаек и двух прутков круглого сечения, сваренных между собой, - нужно сливать узлы сетки? Прутки придется моделировать объемными элементами, обечайку - Plate. Строю сетки на на них и потом Merge Coincidents Nodes?  
    • doob
      Ug_user прав. X,Y,Z - это точка центра фрезы. Но от этого не стало понятнее, что же получилось неправильно. Потому решил пояснить. В 3Д-коррекции как и в контурной есть два популярных способа задания коррекции. 1. В программе задается контур детали (это для контурной, а для 3Д точка поверхности инструмента). Стойка сама вычисляет точку центра инструмента исходя из установленных величин размеров инструмента (корректор). 2. В программе задается сразу центр инструмента для конкретного размера фрезы. В этом случае, если поставить корректоры равными нулю, а физическую фрезу установить с размерами, равными расчетным, то получится чистая расчетная обработка. А коррекция достигается отклонением от этих расчетных размеров инструмента.   Подавляющее большинство систем выдает программы с вектором нормали, обеспечивающие 3Д-коррекцию, именно по варианту 2. Или по умолчанию по варианту 2. В вашем случае, Павел1, работает вариант 2. То есть, в корректоре следует указывать не размеры устанавливаемого инструмента, а отклонение от расчетного инструмента. И получите полноценный желаемый результат.   Конечно, можно настроить и вариант 1. Но придется прилично поработать. :-)
    • Bimka
    • vad0000
      Машинные параметры Вы восстановили? И как Вы делаете инициализацию осей?
×
×
  • Create New...