Jump to content

Размер от общей базы, а что делать с допусками?


Recommended Posts

yybica

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.
image.png
Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.
Мне это кажется как минимум странным, ведь особой нужды в таком образмеривании окна нет (знаю где работает деталь, простая крышка). Потому вышло два вопроса:
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
11 минут назад, yybica сказал:

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

1 Конечно, можно

2 Допуск на размеры, если нет особых указаний в ТТ, определяется как обычно: 24,5 — по валу, 36,5 — плюс-минус.

Так проставляю размеры, когда предполагается, что делать будет выполняться на станке с ЧПУ.

 

Размеры до отв. от баз 0 и 0 в данном случае проставлены не правильно.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
yybica

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...
Что не так с отверстиями?

Link to post
Share on other sites
brigval
9 часов назад, yybica сказал:

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...

Если бы мне производство предложило поменять здесь простановку размеров, поменял бы не задумываясь.

А как и чем Вы измеряете размеры?

 

9 часов назад, yybica сказал:

Что не так с отверстиями?

 

Для собираемости размеры в сопрягаемых деталях проставляют между отверстиями, принимая за базу ось одного из отв., а не от стенки-базы.

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

Link to post
Share on other sites
Soprin

IT/2.

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал ) у вас на чертеже указан размер расстояния от 0 до 24,5 и от 0 до 36,5. Те размеры что меряешь наружными губками - (h7), внутренними + (H7), глубиномером +- /2

На нормальном чертеже, если квадрат это отверстие то размер в +

Link to post
Share on other sites
yybica

Да ничего такого: штангеля, нутромеры, микрометры, концевые меры. Все как обычно. Может только инструмент получше.
Машины нет. )
Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?
Про собираемость не задумался, мдя.
"...Такая расстановка размеров для ЧПУ...", как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

Link to post
Share on other sites
ak762

 

20 hours ago, brigval said:

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

Link to post
Share on other sites
Горыныч
2 часа назад, yybica сказал:

как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

Такая расстановка под координатно-расточные удобна. Либо, действительно, если писать ручками. И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

Link to post
Share on other sites
brigval

Лист 1, Лист 2, Лист 3

Как бы стандартный вариант образмеривания.

 

Скрытый текст

Лист1.JPG

Лист2.JPG

Лист3.JPG

 

2 часа назад, ak762 сказал:

 

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

 

1 На скриншотах показал.

2 Можно и так мягко сказать. Но у меня впечатление - чертеж вчерашнего студента начинающего конструктора.

 

 

3 часа назад, yybica сказал:

Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?

 

Для неответственной детали достаточно и просто просьбы с производства.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, Горыныч сказал:

И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

 

Слышал, машинисты электричек получают премии за экономию электроэнергии.

Вот бы и конструкторам так: "сэкономил бумагу - получи премию". ))

Link to post
Share on other sites
Udav817
20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.

Что-то мне подсказывает, что размеры от общей базы поставили "для слесаря" под разметочный шц. 

21.03.2021 в 06:35, Soprin сказал:

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал )

Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом. Не всегда это по своей (и доброй) воле происходит.

Link to post
Share on other sites
yybica
Posted (edited)

@Udav817  Конструктор выдал такой чертеж. С нашей стороны такой просьбы не было, даже наоборот: "Сделайте по обычному" - пришел оператор. 
Деталь изготавливает ЧПУ станок. Работа идет по модели и такой нужды нет.
Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом.  Тогда уже по языку наляпать :biggrin:

Edited by yybica
Link to post
Share on other sites
Чингачгук

наверно тот чувак платы проектировал...

а теперь проектирует в машиностроении...

ему бы города проектировать!

 

Link to post
Share on other sites
Udav817
1 час назад, Чингачгук сказал:

ему бы города проектировать!

Не надо! А то он не от нулевого километра будет дороги тянуть, а от угла города.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Сержи
22.03.2021 в 09:11, yybica сказал:

Конструктор выдал такой чертеж

выдал, выполняйте! Зачем лишние вопросы?! то есть 24,5 по h14, а 36,5 по +-IT14/2.

Если что-то не сойдется, конструктора художника проблемы, может умнее станет....

 

Link to post
Share on other sites
Горыныч
1 час назад, Сержи сказал:

Зачем лишние вопросы?!

наверное, потому, что работа в команде на результат - совсем не тоже самое , что работа от гудка и до обеда...

Link to post
Share on other sites
Сержи
4 минуты назад, Горыныч сказал:

работа в команде на результат

тогда надо идти к исполнителю чертежа, а не на форуме интересоваться, что конструктор удумал...

PS Но судя по чертежу, к конструктору идти бесполезно, тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Edited by Сержи
Link to post
Share on other sites
brigval
18 минут назад, Сержи сказал:

тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Итальянская забастовка? :smile:

Link to post
Share on other sites
Кварк
20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.

А в ТТ что написано? С чего Вы взяли, что охватываемый размер в минусе? (И почему Н большая тогда у Вас?).

 

Теперь должно ссылаться на ГОСТ 30893, в котором отошли от старого трактования, и рекомендуют не делить размеры на охватываемые и охватывающие. Все неуказанные размеры +-.

Обозначать так можно, другой вопрос - насколько это уместно в данном случае. Если квадратное отверстие образует посадку (именно посадку, т.е. номиналы сопрягаемых поверхностей совпадают), то это неправильно;, но не правильно в том смысле, что ткнуть имеет право в это только проверяющий конструктор.

 

Если же квадратное отверстие не образует посадку, то вполне себе образмеренно. 

 

Link to post
Share on other sites
миталник

Конструктору отломать, оторвать!.. Все знают, что конструктору делать!..

Размеры должны удовлетворять конструкции и могут проставляться с учётом возможностей производства (а они могут быть разные), программы выпуска. При технологической необходимости нужно просто обратиться к конструктору, думаю. Возможно, не будет вносить изменения в чертёж - оформить это, например, служебной запиской или "картой отклонений", где изготовитель излагает свои просьбы. Конструктор примет решение по "карте" прямо на этой карте.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
yybica
Posted (edited)

@КваркЗвиняйте за ожидание.
ТТ чертежа
image.png
Насчет Н большого - мой недочет. Вал h конечно.
Привык, что вал на минус. И, уже озвученные теперь, тех требования. Точно на минус )))
Отв. не образует посадку.
Сам не конструктор. Бегло пробежался по тырнету: основные примеры это отв. И, как писал выше, некоторое неудобство контроля размера. Посему и пришел сюда с вопросом: для чего так?
У вас есть опыт простановки размеров таким образом? Или литература? Просто хотелось бы малость разобраться, для себя. Люди пишут о разметке (согласен, но как видно из ТТ это на ЧПУ станок и деталь будет писать на компе) и печатных платах (не сталкивался, но думаю речь о отв. под выводы и прочее т.е. оси отв). Чужой опыт был бы интересен.

Edited by yybica
Link to post
Share on other sites
миталник

Перечитывать написанное выше не стал.

П. 3 ТТ?! Всю кучу отверстий так измерять?

По п. 4 рекомендую посмотреть ГОСТ 2.307.

Что означает "Отв. не образует посадку."?

Про работу с ЧПУ ничего не могу сказать - не приходилось.

Link to post
Share on other sites
yybica

@миталник  Не образует посадку. Номиналы не равны. Т.е. через отв пролетает элемент и его номинал не равен номиналу отв.  Не 12 H/h, а 12 и 10,5. Типа. @Кварк обратил на это внимание.
@mannul  Что не так с ТТ по 4.13? Вроде сквозная нумерация и каждый пункт с новой.

Link to post
Share on other sites
mannul

@yybica 4.11 Размеры, определяющие расположение сопрягаемых поверхностей, проставляют, как правило, от конструкторских баз с учетом возможностей выполнения и контроля этих размеров.

4.12. имеется ввиду одинаковых элементов, т.е. групп отверстий, групп пазов и т.д.

4.13. Размеры в графическом документе не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный (см. рисунок 1).

Link to post
Share on other sites
mannul

@yybica Поехали дальше?

4.14 Для всех размеров, нанесенных на рабочих графических документах, указывают предельные отклонения.

Ну и где-то там про то что размеры должны быть параллельны размерной линии или на линии-выноске, лень уже искать.

Edited by mannul
Link to post
Share on other sites
yybica

@mannul Не тот гост открыл. Там 4.13 про ТТ. Вот и не понял.
4.13 - Но ведь размерная цепочка не замкнута. Он же от общей базы не дотянул до габарита. Иначе - да.
4.12 - Вот любопытное пояснение. Как-то не подумал. Думал, что это только для отв, типа оси и все такое. Буду знать. Интересно мнение @Кварк на этот счет т.к. он пишет, что  вполне себе образмеренно. 
4.14 Уже привык, что много размеров без отклонение т.к. перенесены в ТТ

Link to post
Share on other sites
Кварк
32 минуты назад, yybica сказал:

@mannul Не тот гост открыл. Там 4.13 про ТТ. Вот и не понял.
4.13 - Но ведь размерная цепочка не замкнута. Он же от общей базы не дотянул до габарита. Иначе - да.
4.12 - Вот любопытное пояснение. Как-то не подумал. Думал, что это только для отв, типа оси и все такое. Буду знать. Интересно мнение @Кварк на этот счет т.к. он пишет, что  вполне себе образмеренно. 
4.14 Уже привык, что много размеров без отклонение т.к. перенесены в ТТ

Я не понимаю о чем речь.

О том, что нельзя разные элементы от одной базы образмеривать? Где это написано?

35 минут назад, yybica сказал:

Уже привык, что много размеров без отклонение т.к. перенесены в ТТ

Если в ТТ есть указание об неуказанных отклонениях размеров, то... указание есть)

3 часа назад, yybica сказал:

У вас есть опыт простановки размеров таким образом? Или литература?

Литературы нет.

Конечно ставят так размеры. Я не понимаю, почему их не могу так ставить?

Link to post
Share on other sites
yybica
6 минут назад, Кварк сказал:

О том, что нельзя разные элементы от одной базы образмеривать? Где это написано?

Это вам к @mannul
Пункт гласит "При расположении элементов предмета (отверстий, пазов, зубьев и т. п.)". Похоже на правду.

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, yybica сказал:

Это вам к @mannul
Пункт гласит "При расположении элементов предмета (отверстий, пазов, зубьев и т. п.)". Похоже на правду.

ГОСТ это серьезный документ, там не должно быть подразумеваний. Должно быть явно сказано. Все что не запрещено ГОСТом - разрешено. 

На какую правду что похоже?! Тут обсуждать нечего.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
4 часа назад, yybica сказал:

Сам не конструктор. 
У вас есть опыт простановки размеров таким образом?

Размеры проставляются конструктором таим образом, чтоб работало изделие, чтоб возможно было изготовить и проконтролировать.

Link to post
Share on other sites
Poligrafist
1 час назад, mannul сказал:

Ну и где-то там про то что размеры должны быть параллельны размерной линии или на линии-выноске,

Конкретно в этом ГОСТе нет  про параллельность. Есть п 5.24 "Размерные числа наносят над размерной линией возможно ближе к ее середине..."

Но и вообще есть п.5.30 "...Способ нанесения размерного числа при различных положениях размерных линий (стрелок) на чертеже определяют наибольшим удобством чтения".

Edited by Poligrafist
Link to post
Share on other sites
mannul
55 минут назад, Кварк сказал:

О том, что нельзя разные элементы от одной базы образмеривать? Где это написано?

Имеется ввиду, что размерные цепочки ставят для групп элементов, а не для разных элементов детали.

Почему нельзя? можно, только для отверстий отдельно, для пазов отдельно, иначе херня получается, которую не проконтролировать. См. п.4.11.

46 минут назад, Кварк сказал:

ГОСТ это серьезный документ, там не должно быть подразумеваний. Должно быть явно сказано. Все что не запрещено ГОСТом - разрешено. 

На какую правду что похоже?! Тут обсуждать нечего.

Не запрещено значения размеров ставить под любым углом? Зачем тогда пункт с выносными размерами. И на всех примерах размеры указаны над размерной линией или выноской.

Давайте тогда будем на 45 градусов поворачивать? Не запрещено же.

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
10 часов назад, mannul сказал:

Имеется ввиду, что размерные цепочки ставят для групп элементов, а не для разных элементов детали.

Почему нельзя? можно, только для отверстий отдельно, для пазов отдельно, иначе херня получается, которую не проконтролировать. См. п.4.11.

Не запрещено значения размеров ставить под любым углом? Зачем тогда пункт с выносными размерами. И на всех примерах размеры указаны над размерной линией или выноской.

Давайте тогда будем на 45 градусов поворачивать? Не запрещено же.

 

При чем тут 45 градусов? Речь о другом шла. 

А о том, как размеры проставляются все написано. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SAPRonOff
      неа, сначало создавать 5000 шт конфигураций, а потом тыкать их при вставке в сборку ;)
    • Maik812
      Все зависит от области в каждой области промышленности свои звезды. В стройки Автогад и всякие проги которые скупал аутодеск. А в авиации Катя и NX.. В авто тоже слышал немцы хотят все перйти на NX но там сложно очень Тут просто так не прейдешь очень много смежников.. Это главное и проблема и помощь первому так сказать. Кто встал как стандарт то го и рынок! Вспоминается история с Катей 5 и Аирбасом как они на полгода встали так как одни в одной версии а другие в другой... при чем сам производитель сменив ядро не что не мог сделать, хотя одна софтина по сути..    
    • Maik812
      По утрам пьем кофе и делаем дефраг файла, уменьшает резко обьем или просто сохранить как копию тоже поможет. У меня очень просто все клик два раза на выделенные файлы и они маленькие..   Если PDM чего так боитесь что что то он наделает не то ??? Обычно все копии и изменения для отката есть, и все вернуть можно. В ПДМ удобно найти фаил нужный и нужного размера ? И вставить потом быстро? Или поиск организовывать с запросом? Тут вопрос времени и удобства... когда под рукой то вся база крепежа то удобно ну и главное преимущество выделил и все поменял крепление махом и добавил или заменил крепежное соединение.
    • frei
      все 300 штук тыкать вручную?
    • butulec
      Да это мы тоже уже знаем, типо таблицы для объектов орг.структуры или структуры или воркфлоу хранятся в других таблицах 
    • Мастеровой
      Кинофильм "Планета бурь" с  таяньем ног американского робота в ручье лавы .
    • Krusnik
      В Toolbox'е стандартные крепежи весят 100 - 150 кб, а файл из примера 2,7 Мб. Исполнений в нём 150 и дальше будет больше... Представьте, что будет по утрам. Возьмём простую сборку: 3 разных болта, 3 шайбы, 3 гайки, 3 гровера - всего 12 деталей, 4 уникальных файла. По сети с сервера качается 2,7*4=10,8 Мб. 10 человек - это 108 Мб. В RAM на каждом компе загружено 2,7*12=30.4 Мб.   И это мелкие сборки. С использованием Toolbox цифры примерно в 20 раз меньше (5,4 Мб и 1.52 Мб). Интересно как сеть работает со сборками побольше?
    • Борман
    • Dexter
      Ещё один гибрид NX? Или у вас демо-версия...
    • pps27031991
      https://drive.google.com/file/d/1uaqDPp-mS7ftq1flCPWcyWmbA1MSPSdC/view?usp=sharing - Болт, для примера. SW2016 На форуме увидел новость, про выпадающее меню для крепежа. Все красиво описали, что можно при перетаскивании выбирать нужные тебе параметры. А как создать новый болт - не сказали. А там этих возможных исполнений - тысячи. В тех файлах были таблицы параметров - авторы, наверное, имели ввиду, что новые исполнения создавать именно через них: попутно открывая ГОСТ на эти болты, выискивая определенные размеры и т.п. Я же предлагаю свой вариант создания этих болтов без блекджека и Toolbox. Вариант удобен для работы в команде и PDM. Перед созданием новой конфигурации - необходимо разрегистрировать (в Toolbox это делается автоматически, но и наворотить дел он может нехило). После открыть таблицу параметров. В таблице в выпадающих списках выбрать определенные параметры (там их всего 3, а остальные параметры для нашего производства в 99% случаях одинаковы). Кому надо - добавят новые выпадающие списки для других, важных для них параметров. Основной упор сделан на "умные таблицы Excel", которых я ни разу не видел у других авторов. Это позволяет нам скрыть ненужные столбцы, и не беспокоиться за "протаскивание" этих самых скрытых столбцов, для их расчета. Все лишние фаски и другие элементы убраны для повышения производительности. Возможная длина болтов зависит от диаметра (согласно ГОСТ - имеется связь с таблицей, которая скрыта). Болты на 100% взаимозаменяемы с Toolbox, без потери взаимосвязей при замене. По аналогии можно создать и другие болты, причем очень быстро, если взять этот вариант за образец. Кому нужны другие метизы - пишите, пришлю на почту.  
×
×
  • Create New...