Перейти к публикации

Размер от общей базы, а что делать с допусками?


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.
image.png
Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.
Мне это кажется как минимум странным, ведь особой нужды в таком образмеривании окна нет (знаю где работает деталь, простая крышка). Потому вышло два вопроса:
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
11 минут назад, yybica сказал:

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

1 Конечно, можно

2 Допуск на размеры, если нет особых указаний в ТТ, определяется как обычно: 24,5 — по валу, 36,5 — плюс-минус.

Так проставляю размеры, когда предполагается, что делать будет выполняться на станке с ЧПУ.

 

Размеры до отв. от баз 0 и 0 в данном случае проставлены не правильно.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...
Что не так с отверстиями?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, yybica сказал:

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...

Если бы мне производство предложило поменять здесь простановку размеров, поменял бы не задумываясь.

А как и чем Вы измеряете размеры?

 

9 часов назад, yybica сказал:

Что не так с отверстиями?

 

Для собираемости размеры в сопрягаемых деталях проставляют между отверстиями, принимая за базу ось одного из отв., а не от стенки-базы.

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IT/2.

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал ) у вас на чертеже указан размер расстояния от 0 до 24,5 и от 0 до 36,5. Те размеры что меряешь наружными губками - (h7), внутренними + (H7), глубиномером +- /2

На нормальном чертеже, если квадрат это отверстие то размер в +

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ничего такого: штангеля, нутромеры, микрометры, концевые меры. Все как обычно. Может только инструмент получше.
Машины нет. )
Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?
Про собираемость не задумался, мдя.
"...Такая расстановка размеров для ЧПУ...", как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

20 hours ago, brigval said:

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, yybica сказал:

как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

Такая расстановка под координатно-расточные удобна. Либо, действительно, если писать ручками. И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лист 1, Лист 2, Лист 3

Как бы стандартный вариант образмеривания.

 

Скрытый текст

Лист1.JPG

Лист2.JPG

Лист3.JPG

 

2 часа назад, ak762 сказал:

 

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

 

1 На скриншотах показал.

2 Можно и так мягко сказать. Но у меня впечатление - чертеж вчерашнего студента начинающего конструктора.

 

 

3 часа назад, yybica сказал:

Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?

 

Для неответственной детали достаточно и просто просьбы с производства.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

 

Слышал, машинисты электричек получают премии за экономию электроэнергии.

Вот бы и конструкторам так: "сэкономил бумагу - получи премию". ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.

Что-то мне подсказывает, что размеры от общей базы поставили "для слесаря" под разметочный шц. 

21.03.2021 в 06:35, Soprin сказал:

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал )

Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом. Не всегда это по своей (и доброй) воле происходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Udav817  Конструктор выдал такой чертеж. С нашей стороны такой просьбы не было, даже наоборот: "Сделайте по обычному" - пришел оператор. 
Деталь изготавливает ЧПУ станок. Работа идет по модели и такой нужды нет.
Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом.  Тогда уже по языку наляпать :biggrin:

Изменено пользователем yybica
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверно тот чувак платы проектировал...

а теперь проектирует в машиностроении...

ему бы города проектировать!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чингачгук сказал:

ему бы города проектировать!

Не надо! А то он не от нулевого километра будет дороги тянуть, а от угла города.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
22.03.2021 в 09:11, yybica сказал:

Конструктор выдал такой чертеж

выдал, выполняйте! Зачем лишние вопросы?! то есть 24,5 по h14, а 36,5 по +-IT14/2.

Если что-то не сойдется, конструктора художника проблемы, может умнее станет....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сержи сказал:

Зачем лишние вопросы?!

наверное, потому, что работа в команде на результат - совсем не тоже самое , что работа от гудка и до обеда...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Горыныч сказал:

работа в команде на результат

тогда надо идти к исполнителю чертежа, а не на форуме интересоваться, что конструктор удумал...

PS Но судя по чертежу, к конструктору идти бесполезно, тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Сержи сказал:

тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Итальянская забастовка? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.

А в ТТ что написано? С чего Вы взяли, что охватываемый размер в минусе? (И почему Н большая тогда у Вас?).

 

Теперь должно ссылаться на ГОСТ 30893, в котором отошли от старого трактования, и рекомендуют не делить размеры на охватываемые и охватывающие. Все неуказанные размеры +-.

Обозначать так можно, другой вопрос - насколько это уместно в данном случае. Если квадратное отверстие образует посадку (именно посадку, т.е. номиналы сопрягаемых поверхностей совпадают), то это неправильно;, но не правильно в том смысле, что ткнуть имеет право в это только проверяющий конструктор.

 

Если же квадратное отверстие не образует посадку, то вполне себе образмеренно. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конструктору отломать, оторвать!.. Все знают, что конструктору делать!..

Размеры должны удовлетворять конструкции и могут проставляться с учётом возможностей производства (а они могут быть разные), программы выпуска. При технологической необходимости нужно просто обратиться к конструктору, думаю. Возможно, не будет вносить изменения в чертёж - оформить это, например, служебной запиской или "картой отклонений", где изготовитель излагает свои просьбы. Конструктор примет решение по "карте" прямо на этой карте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...