Размер от общей базы, а что делать с допусками?

[yybica 2]

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.

Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.
Мне это кажется как минимум странным, ведь особой нужды в таком образмеривании окна нет (знаю где работает деталь, простая крышка). Потому вышло два вопроса:
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

[brigval 690]

11 минут назад, yybica сказал:

Здравствуйте.
Может кто сможет подсказать, и, особенно желательно, укажет ГОСТ/литературу. Что-то у меня не очень получилось найти ответ ((
Есть чертеж, размеры проставлены общей базы.
1. Можно ли так образмеривать не оси отв? (Так образмеривают оси отв, а что-то иное ...)
2. Как выполнять эти два размера (с каким допуском) ?

1 Конечно, можно

2 Допуск на размеры, если нет особых указаний в ТТ, определяется как обычно: 24,5 — по валу, 36,5 — плюс-минус.

Так проставляю размеры, когда предполагается, что делать будет выполняться на станке с ЧПУ.

 

Размеры до отв. от баз 0 и 0 в данном случае проставлены не правильно.

Изменено 20 марта 2021 пользователем brigval

[yybica 2]

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...
Что не так с отверстиями?

[brigval 690]

9 часов назад, yybica сказал:

Но контроль 36,5 становится несколько затруднительным не на станке/машине. Обычно размер окна измерил (отверстия), сравнил с чертежом - готово. Тут же надо посчитать. Изготовление может проще, но вот контроль...

Если бы мне производство предложило поменять здесь простановку размеров, поменял бы не задумываясь.

А как и чем Вы измеряете размеры?

 

9 часов назад, yybica сказал:

Что не так с отверстиями?

 

Для собираемости размеры в сопрягаемых деталях проставляют между отверстиями, принимая за базу ось одного из отв., а не от стенки-базы.

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

[Soprin 14]

IT/2.

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал ) у вас на чертеже указан размер расстояния от 0 до 24,5 и от 0 до 36,5. Те размеры что меряешь наружными губками - (h7), внутренними + (H7), глубиномером +- /2

На нормальном чертеже, если квадрат это отверстие то размер в +

[yybica 2]

Да ничего такого: штангеля, нутромеры, микрометры, концевые меры. Все как обычно. Может только инструмент получше.
Машины нет. )
Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?
Про собираемость не задумался, мдя.
"...Такая расстановка размеров для ЧПУ...", как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

[ak762 307]

 

20 hours ago, brigval said:

Хотя, и ТТ тоже надо смотреть.

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

[Горыныч 525]

2 часа назад, yybica сказал:

как понимаю, это если писать прогу ручка на стойке? С это позиции рассматриваете?

 

Такая расстановка под координатно-расточные удобна. Либо, действительно, если писать ручками. И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

[brigval 690]

Лист 1, Лист 2, Лист 3

Как бы стандартный вариант образмеривания.

 

Скрытый текст

 

2 часа назад, ak762 сказал:

 

а вообще при использовании простановки размеров от общей базы, что в ТТ пишите?

впечатление что такой стиль образмеривания удобен производственникам когда КБ существует при заводе, и точность оборудования перекрывает требуемую точность по допускам в чертеже по типу, ТТ - точность обеспечивается инструментом

 

1 На скриншотах показал.

2 Можно и так мягко сказать. Но у меня впечатление - чертеж вчерашнего студента начинающего конструктора.

 

 

3 часа назад, yybica сказал:

Поменяли не задумываясь. Потому, что попросили или потому, что расстановка ммммм не очень?

 

Для неответственной детали достаточно и просто просьбы с производства.

Изменено 21 марта 2021 пользователем brigval

[brigval 690]

1 час назад, Горыныч сказал:

И еще в ней есть смысл, если бумагу экономить - расстановка размеров компактна.

 

Слышал, машинисты электричек получают премии за экономию электроэнергии.

Вот бы и конструкторам так: "сэкономил бумагу - получи премию". ))

[Udav817 288]

20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.

Что-то мне подсказывает, что размеры от общей базы поставили "для слесаря" под разметочный шц. 

21.03.2021 в 06:35, Soprin сказал:

Я бы таким инженерам которые чертят подобные чертежи руки обламывал )

Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом. Не всегда это по своей (и доброй) воле происходит.

[yybica 2]

@Udav817  Конструктор выдал такой чертеж. С нашей стороны такой просьбы не было, даже наоборот: "Сделайте по обычному" - пришел оператор. 
Деталь изготавливает ЧПУ станок. Работа идет по модели и такой нужды нет.
Сначала обломать руки тем, кто требует чертить подобным образом.  Тогда уже по языку наляпать 

Изменено 22 марта 2021 пользователем yybica

[Чингачгук 538]

наверно тот чувак платы проектировал...

а теперь проектирует в машиностроении...

ему бы города проектировать!

 

[Udav817 288]

1 час назад, Чингачгук сказал:

ему бы города проектировать!

Не надо! А то он не от нулевого километра будет дороги тянуть, а от угла города.

[Сержи 61]

22.03.2021 в 09:11, yybica сказал:

Конструктор выдал такой чертеж

выдал, выполняйте! Зачем лишние вопросы?! то есть 24,5 по h14, а 36,5 по +-IT14/2.

Если что-то не сойдется, конструктора художника проблемы, может умнее станет....

 

[Горыныч 525]

1 час назад, Сержи сказал:

Зачем лишние вопросы?!

наверное, потому, что работа в команде на результат - совсем не тоже самое , что работа от гудка и до обеда...

[Сержи 61]

4 минуты назад, Горыныч сказал:

работа в команде на результат

тогда надо идти к исполнителю чертежа, а не на форуме интересоваться, что конструктор удумал...

PS Но судя по чертежу, к конструктору идти бесполезно, тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Изменено 30 марта 2021 пользователем Сержи

[brigval 690]

18 минут назад, Сержи сказал:

тут надо кардинально действовать, то есть по чертежу. 

Итальянская забастовка?

[Кварк 126]

20.03.2021 в 16:06, yybica сказал:

Вопрос именно к размеру квадратного отверстия. Размеры 24,5 и 36,5. Если бы размер стоял непосредственно ширины окна, то он бы выполнялся на "+", т.е. 12Н14. Но, в данном случае, размеры стоят иначе и 24,5 является охватываемым размером, т.е. 24,5Н14, а 36,5 является не охватываемым и не охватывающим т.е. 36,5+-IT14/2.
Размеры 23,5 и 35,5 не упоминал, т.к. они однотипные.

А в ТТ что написано? С чего Вы взяли, что охватываемый размер в минусе? (И почему Н большая тогда у Вас?).

 

Теперь должно ссылаться на ГОСТ 30893, в котором отошли от старого трактования, и рекомендуют не делить размеры на охватываемые и охватывающие. Все неуказанные размеры +-.

Обозначать так можно, другой вопрос - насколько это уместно в данном случае. Если квадратное отверстие образует посадку (именно посадку, т.е. номиналы сопрягаемых поверхностей совпадают), то это неправильно;, но не правильно в том смысле, что ткнуть имеет право в это только проверяющий конструктор.

 

Если же квадратное отверстие не образует посадку, то вполне себе образмеренно. 

 

[миталник 97]

Конструктору отломать, оторвать!.. Все знают, что конструктору делать!..

Размеры должны удовлетворять конструкции и могут проставляться с учётом возможностей производства (а они могут быть разные), программы выпуска. При технологической необходимости нужно просто обратиться к конструктору, думаю. Возможно, не будет вносить изменения в чертёж - оформить это, например, служебной запиской или "картой отклонений", где изготовитель излагает свои просьбы. Конструктор примет решение по "карте" прямо на этой карте.