Перейти к публикации

Расчет крутящего момента


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Подскажите плиз любезнейшие форумчане кто сталкивался с расчетом на крутящий момент необходимый для преодоления трения и давления.

 

Задача следующая.

Шаровой кран, необходимо рассчитать крутящий момент его открытия,

на шар действует давление среды и трение от вкладыша седла,

также на шпёндель действует трение от резинок уплотнений.

 

Вопросы:

1)В каком модуле лучше считать, думаю статики хватит?

2)Как понять, что момент достаточен для открытия,

шаги задавать приложения моментов и смотреть как перемещается шар (что-то у меня не получилось) ?

 

 

2.jpg

11.jpg

Перемещение шара  начинает показывать сразу при минимальном моменте 500Н мм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Все считается аналитически! Зачем Вам в этом случае Ansys?

Почитайте ст цкба 115. Там все про такой расчет написано...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mitved сказал:

начинает показывать сразу при минимальном моменте

Это типичная логическая ошибка.

Бывает надо посчитать нагрузку на фланец какого либо оборудования, ну и прикладывают вес, давление, температуру и считают. Ну т.е. смонтировали в космосе, нагрузили, а потом принесли на Землю.

 

Чтобы в контактных парах завелась сила трения - то эти пары дожны быть нагружены. Т.е. сначала нагружены всякими прижимами, давлениями и т.п, а уж потом внешним моментом. А иначе и муравей сможет подвинуть силикатный кирпич. А еще, я знаю, что некоторые краны запрещено открывть при перепаде, большем чем 0,5атм. Это, конечно, если по крупному рассуждать.

 

В мелочах то конечно... полный бесперспективняк.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Борман сказал:

Чтобы в контактных парах завелась сила трения - то эти пары дожны быть нагружены.

Эти контактные пары сразу записаны.

3 часа назад, Борман сказал:

Т.е. сначала нагружены всякими прижимами, давлениями и т.п, а уж потом внешним моментом.

Прижимы), давление, затяжка болтов, моменты и т.п это внешние нагрузки.

А после этого в зависимости от прижимов), давлений, сил, моментов и ... решается контактная задача.

Один раз решается контактная задача. От всей нагрузки. С учетом сил трения.

А вы предлагаете для каждой нагрузки решать нелинейную задачу... 

Например, затянули один болт решили контактную задачу, затянули другой ... Их же не одновременно затягивают, а потом приложить силу веса, а потом моменты и ... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Guterfreund сказал:

Все считается аналитически! Зачем Вам в этом случае Ansys?

Почитайте ст цкба 115. Там все про такой расчет написано...

Не все так просто с ЦКБА 115. Я по немо все посчитал, но с реалями отличие получаемых моментов в 2-3 раза. Т.е. у ЦКБА завышено получается + с ними разговаривал, говорят что заложено у них по настоящему с избытком типа на все перепады давления от 0 до необходимого, а мне нужно только одно. Также у них получается Qп- нагрузка от пружин, тоже раз в 10 больше от реальной нагрузки пружин.

11 часов назад, Борман сказал:

Это типичная логическая ошибка.

Бывает надо посчитать нагрузку на фланец какого либо оборудования, ну и прикладывают вес, давление, температуру и считают. Ну т.е. смонтировали в космосе, нагрузили, а потом принесли на Землю.

 

Чтобы в контактных парах завелась сила трения - то эти пары дожны быть нагружены. Т.е. сначала нагружены всякими прижимами, давлениями и т.п, а уж потом внешним моментом. А иначе и муравей сможет подвинуть силикатный кирпич. А еще, я знаю, что некоторые краны запрещено открывть при перепаде, большем чем 0,5атм. Это, конечно, если по крупному рассуждать.

 

В мелочах то конечно... полный бесперспективняк.

 

Я нагрузил вкладыш седла есть нагрузка от давления среды и пружин.

А вот с нагрузкой на шпендель от уплотнительных резинок немного не ясно какую там нагрузку прикладывать?

 

8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Эти контактные пары сразу записаны.

Прижимы), давление, затяжка болтов, моменты и т.п это внешние нагрузки.

А после этого в зависимости от прижимов), давлений, сил, моментов и ... решается контактная задача.

Один раз решается контактная задача. От всей нагрузки. С учетом сил трения.

А вы предлагаете для каждой нагрузки решать нелинейную задачу... 

Например, затянули один болт решили контактную задачу, затянули другой ... Их же не одновременно затягивают, а потом приложить силу веса, а потом моменты и ... :biggrin:

 

Да так и прикладывал нагрузка на шар от вкладыша действует постоянно, а момент действует сначала 0 потом повышается

Может кто продемонстрирует на задаче с двумя кубиками трение друг от друга.

Какую силу нужно приложить к кубику чтоб сдвинуть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть другие стандарты ЦКБА, есть Гуревич. По трению на уплотнительных резиновых кольцах в Гуревиче точно есть. Можно почитать Кондакова или других авторов.

 

Крутящий момент по СТ ЦКБА 115 получается большим из-за консервативных подходов к оценке требуемого давления, обеспечивающего герметичность.

 

ANSYS Вам тут точно не поможет, все крутящие моменты трения определяются там по геометрических зависимостям.

 

Сейчас Ваш пост выглядит так: я знаю прижимающую силу и коэффициент трения, хочу определить силу трения в паре плоскость-плоскость. Формулы я не знаю, хочу, чтобы ANSYS за меня посчитал. ANSYS-то посчитать может, если правильно все задать. Но так же он может посчитать ОЧЕНЬ не правильно и Вы об этом не узнаете или узнаете слишком поздно!

 

20 часов назад, Mitved сказал:

коэф трения 0,1 у шпинделя и 0,06 у шара о вкладыш

 

Почему Вы принимаете именно такие значения коэффициентов трения? Коэффициент трения по седлу, например, будет зависеть от сочетания материалов, температур, давлений, рабочих сред и времени простоя. Разброс в значениях коэффициентов трения может быть существенным. Нужно думать в этом направлении... 

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Guterfreund сказал:

Есть другие стандарты ЦКБА, есть Гуревич. По трению на уплотнительных резиновых кольцах в Гуревиче точно есть. Можно почитать Кондакова или других авторов.

 

Крутящий момент по СТ ЦКБА 115 получается большим из-за консервативных подходов к оценке требуемого давления, обеспечивающего герметичность.

 

ANSYS Вам тут точно не поможет, все крутящие моменты трения определяются там по геометрических зависимостям.

 

Сейчас Ваш пост выглядит так: я знаю прижимающую силу и коэффициент трения, хочу определить силу трения в паре плоскость-плоскость. Формулы я не знаю, хочу, чтобы ANSYS за меня посчитал. ANSYS-то посчитать может, если правильно все задать. Но так же он может посчитать ОЧЕНЬ не правильно и Вы об этом не узнаете или узнаете слишком поздно!

 

 

Почему Вы принимаете именно такие значения коэффициентов трения? Коэффициент трения по седлу, например, будет зависеть от сочетания материалов, температур, давлений, рабочих сред и времени простоя. Разброс в значениях коэффициентов трения может быть существенным. Нужно думать в этом направлении... 

 

Формулы я знаю.

И усеровно получаю завышенные моменты по ним, вот и думаю может Энсис поможет.

 

Я так понимаю любезнейший у Вас есть методика расчета таких моментом, можете поделиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Guterfreund сказал:

Сейчас Ваш пост выглядит так: я знаю прижимающую силу и коэффициент трения, хочу определить силу трения в паре плоскость-плоскость. Формулы я не знаю, хочу, чтобы ANSYS за меня посчитал.

Формулы все знают. Вы решите эту простейшую задачу. В Ансис.:biggrin:

 

5 часов назад, Mitved сказал:

Может кто продемонстрирует на задаче с двумя кубиками трение друг от друга.

Какую силу нужно приложить к кубику чтоб сдвинуть?

В Ансис просят вас решить простейшую задачу...:biggrin:

ТС хочет понять как решается такая простейшая контактная задача с трением в Ансис. 

@Guterfreund вы это можете продемонстрировать на задаче с двумя кубиками трение друг от друга.

В Ансис просят вас решить простейшую задачу...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

вы это можете продемонстрировать

Мне добавить нечего. Я за аналитику...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 3/19/2021 at 5:26 AM, Mitved said:

Может кто продемонстрирует на задаче с двумя кубиками трение друг от друга.

Какую силу нужно приложить к кубику чтоб сдвинуть?

пример из СВ по анологии вероятно можно повторить и в ANSYS

https://www.solidsolutions.co.uk/blog/2014/03/how-to-obtain-pin-slip-force-in-SOLIDWORKS-simulation/#.XYKJ0OMzZuk

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.03.2021 в 14:01, Guterfreund сказал:
19.03.2021 в 13:27, ДОБРЯК сказал:

вы это можете продемонстрировать

Мне добавить нечего. Я за аналитику...

И для такой силы вы знаете аналитическую формулу?

 

1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

для такой силы вы знаете аналитическую формулу?

Я знаю, что на первоначальный вопрос есть аналитическое решение! Все остальные телодвижения точности решению не добавят, но, вероятно, позволят вам стать более опытным пользователем ANSYS ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.03.2021 в 15:02, Mitved сказал:

Подскажите плиз любезнейшие форумчане кто сталкивался с расчетом на крутящий момент необходимый для преодоления трения и давления.

 

Задача следующая.

Шаровой кран, необходимо рассчитать крутящий момент его открытия,

на шар действует давление среды и трение от вкладыша седла,

также на шпёндель действует трение от резинок уплотнений.

 

2 часа назад, Guterfreund сказал:

Я знаю, что на первоначальный вопрос есть аналитическое решение!

Напишите эту аналитическую формулу на первоначальный вопрос. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.03.2021 в 15:02, Mitved сказал:

шаги задавать приложения моментов и смотреть как перемещается шар (что-то у меня не получилось) ?

 

неа.

там куда вы собираетесь прикладывать момент надо задать ограничение проворота в ноль. нагрузить всеми вашими давлениями и трениями и посмотреть реакцию в этом закреплении. та реакция и будет нужный момент.

 

то есть если я хочу определить, с какой силой нужно толкать кубик по столу, чтобы преодолеть трение, я могу закрепить то место, в которое толкаю, приложить силу трения и посмотреть реакцию. само собой, она будет равна приложенной силе  трения.

с моментом та же басня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.03.2021 в 21:19, soklakov сказал:

чтобы преодолеть трение, я могу закрепить то место, в которое толкаю, приложить силу трения и посмотреть реакцию. само собой, она будет равна приложенной силе  трения.

с моментом та же басня.

Конечно приложенная сила будет равна реакции в закрепленном месте. Любая приложенная сила трения.)

Силу трения определяет программа. Особенно при моменте + сила...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 3/25/2021 at 7:19 PM, soklakov said:

то есть если я хочу определить, с какой силой нужно толкать кубик по столу, чтобы преодолеть трение, я могу закрепить то место, в которое толкаю, приложить силу трения и посмотреть реакцию. само собой, она будет равна приложенной силе  трения.

по поводу реакции - результат будет в зависимости от заданного коэф. трения,

а существует ли взаимосвязь между статическим и динамическим коэф. трения

к примеру сталь по стали?

 

 

graphical-representation-of-static-and-k

Изменено пользователем ak762
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.03.2021 в 23:19, soklakov сказал:

неа.

там куда вы собираетесь прикладывать момент надо задать ограничение проворота в ноль. нагрузить всеми вашими давлениями и трениями и посмотреть реакцию в этом закреплении. та реакция и будет нужный момент.

 

то есть если я хочу определить, с какой силой нужно толкать кубик по столу, чтобы преодолеть трение, я могу закрепить то место, в которое толкаю, приложить силу трения и посмотреть реакцию. само собой, она будет равна приложенной силе  трения.

с моментом та же басня.

 

Немного не ясно, а как приложить силу трения, я сейчас задаю контактом.

А нужно, я так понимаю вычислить и задать нагрузкой?


 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mitved сказал:

 

Немного не ясно, а как приложить силу трения, я сейчас задаю контактом.

А нужно, я так понимаю вычислить и задать нагрузкой?

Именно это и предлагает @soklakov

В каждом узле контакта приложить силу трения + направление и приложить. 

И тоже и для момента предлагает @soklakov .:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Посмотреть хотя бы что предлагают. Цены увидеть. Может для себя присмотреть что-нибудь 
    • gudstartup
      нет в ноль только в россии  ушатывают причем в полный и по балансовой стоимости и по морально физическому состоянию. станки по 20 лет круглосуточно работают. вы на реставрацию берете?
    • alek77
      Не отработал на нарисованном прямоугольнике: Начальный макрос такие вещи отрабатывает:   SW17 у меня   И еще. И для чертежа с модели тоже не отработал: Хотя я никакими галочками "измененное значение" не пользуюсь, и не знаю где они находятся. Я тупо меняю размер в свойствах: Старый макрос при этом прекрасно все видит и раскрашивает такие размеры. В чем разница не вникал. Просто потестил. Сам я так размеры никогда не меняю, это вредно. А за другими проверить очень даже полезно бывает.  
    • Горыныч
      Не занимайтесь ерундой. В Китае б/у оборудование ОЧЕНЬ ликвидно, а потому дорого. Ну и в 99%случаев уже ушатано почти в ноль. 
    • Guhl
      Кто-нибудь может подсказать сайт, где продаются б/у станки в Китае?
    • gudstartup
      если не повезет то вобразе исправляйте user/system/etc/basesys.ini
    • Spiryakina.s
      Ищу  возможность поставки листов из сплава 7075Т6 Варианты толщины: 0,8 мм 1,0 мм 1,2 мм В размере 2500х1250 в количестве 20 шт И нарезку их в размер и в количестве по таблице ниже:     длина ширина кол 2395 1080 8 2245 1185 4 2215 1050 8    лист алюминиевый Д16Т (АТ) Толщиной 8мм, следующих размеров и в количестве: Тип 6 3300 1900 2 шт     
    • andref
      @gudstartup  ну если есть PCU50  то все гораздо проще: подключаем к нему мышь , клаву и монитор, загружаемся в Windows и выставляем там  нужный IP (надеюсь что он известен). А вот если 840Dsl без PCU50 , то да... Хотя может просто сетевые разъемы  перепутали  
    • Kate KAUS
      Инжиниринговая компания, специализирующаяся на проектировании морских портов и терминалов приглашает в команду Ведущего/главного инженера-проектировщика ПОС. Чем предстоит заниматься: Разработка разделов проектной документации ПОС согласно ПП№87; Анализ проектной и исходно-разрешительной документации, используемой в качестве данных для составления раздела ПОС Составление ведомостей объемов работ разделов ПОС; Выдача заданий и исходных данных для смежных отделов; Обеспечение увязки принятых решений с проектными решениями других разделов (частей) проекта; Принятие основных технических решений, их обоснование, согласование и защита в органах экспертизы. Разработка основных технических решений на период строительства объектов (ППР, ОПР, строительные решения); Обеспечение соответствия разрабатываемой документации стандартам, техническим условиям, заданию на проектирование.   Требования: Высшее профильное образование (строительное); Опыт не менее 3 лет по специализации ПОС, ППР; Знание требований, предъявляемых к оформлению проектной документации; Умение качественно и в срок выполнять поставленные задачи; Опыт работ на строительных площадках приветствуется; Опыт прохождения согласований проектной документации; Знание ПК на уровне уверенного пользователя: (AutoCAD, Adobe Acrobat PRO, MS Office : Word, Excel, выполнение расчетов в программах).   Мы предлагаем: Трудоустройство согласно ТК РФ Пятидневную рабочую неделю с 9:00 до 18:00 Все социальные гарантии, ДМС Полностью официальную заработную плату, уровень готовы обсуждать с успешным кандидатом Динамично развивающаяся компания, комфортный офис   г. СПб м. Василеостровская, зп от 100 000-140 000р.   Контакты: eksmirnova@kaus-group.ru ТГ @Kate_Kaus  
    • denis.d
      В ООО "СТОД" требуется сотрудник на должность:    Проектировщик конструктор КД КР (каркасные дома) З/п от 150.000 руб   Обязанности: - разработка 3D модели несущего каркаса объекта по ТЗ заказчика; - разработка и расчёт конструктивных решений из дерева, ЛВЛ бруса, клееного бруса; - увязка конструктивных решений с архитектурными и инженерными; - разработка проектной и рабочей документации КД/КР; - проектирование объектов различного функционального назначения (Многоквартирные дома, общественные здания, спортивные и сельскохозяйственные объекты, склады, индивидуальные дома, кровли и мансарды); - подготовка конструкторской/проектной документации для производства и монтажа конструкции из ЛВЛ бруса; - взаимодействие с заводом-изготовителем ЛВЛ бруса и/или конструкций из него; - взаимодействие с организацией, производящей монтаж конструкций из ЛВЛ бруса на объекте; - взаимодействие и консультация менеджеров по согласованию технических составляющих заказа.     Требования: - высшее профессиональное образование или студенты последних курсов; - опыт работы от 3-х лет на аналогичной должности (опыт работы с ЛВЛ брусом будет вашим преимуществом); - опыт проектирования деревянных большепролетных конструкций (КД, КР); - знание ЕСКД и нормативно-технической базы по деревянному каркасному и большепролётному домостроению; - владение программами AutoCAD, ArchiCAD, Revit (владение Sema, будет вашим преимуществом); - опыт расчёта и разработки узлов для ДК; - владение инструментами инженерного анализа (прочностные расчеты), уверенный пользователь ЛИРА или SCAD; - опыт разработки 3D моделей объектов; - творческий подход к делу, креативное мышление, умение решать сложные инженерные задачи; - целеустремлённость, умение работать в команде.   Условия: - полное соблюдение трудового законодательства; - полная занятость; - график и характер работы (обсуждается индивидуально); - испытательный срок 3 месяца; - заработная плата обсуждается по итогам собеседования; - работа в офисе, г. Москва (командировки в г. Торжок Тверская обл.)   Тел. для связи +79778231663  
×
×
  • Создать...