Перейти к публикации

Большой ход знаков в пресс-форме


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте уважаемы форумчане. 

Прошу Вас советов по проектированию  пресс-формы на тпа детали трубка, эскиз во вложении. Есть зарубежный образец данной детали.

У нас сомнения в большой глубине отверстия 120 мм. Используя стержнеизвлекающие механизм "клин-ползун" при проектировании формы  мы извлекали знак на ход максимум 70 мм и длина клина была примерно 250 мм, здесь же он будет намного больше, габариты формы будут большие и это с учётом что форма будет только 2-х местная. Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например, и что если проектировать извлечение с помощью "клин-ползун" с длиной клина под 400 мм то это будет неправильным решением.

Может у кого-то есть опыт или мысли по данной теме.

Во вложении скрины по теме.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Вверх гидроцилиндр, два нижних ползунами. Форма раскрылась - ползуны извлеклись, далее включается гидроцилиндр. Это самое простое, только нужно смотреть какой материал у отливки. Не смялся бы.

Если ТПА позволяет то лучше бы даже сначала раскрыть пресс-форму до момента когда знаки ползунов ещё немного заходят в отливку, раскрытие в этот момент прекратить, включить гидроцилиндр до полного извлечения, а потом раскрыть форму и соответственно ползуны до конца..

У системы выталкивания нужно делать какую то защиту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Sergei сказал:

Вверх гидроцилиндр, два нижних ползунами. Форма раскрылась - ползуны извлеклись, далее включается гидроцилиндр. Это самое простое, только нужно смотреть какой материал у отливки. Не смялся бы.

Если ТПА позволяет то лучше бы даже сначала раскрыть пресс-форму до момента когда знаки ползунов ещё немного заходят в отливку, раскрытие в этот момент прекратить, включить гидроцилиндр до полного извлечения, а потом раскрыть форму и соответственно ползуны до конца..

У системы выталкивания нужно делать какую то защиту.

Sergei спасибо за ответ. А как Вы думаете если оформлять отверстие 120 мм всё таки не гидроцилиндрам, а ползуном как у меня на рисунке, в чём могут возникнуть проблемы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dordenis  поддержу Сергея, зачем городить ползун на таком большом ходе? На ТПА нет возможности подключить гидрознаки или странное желание заказчика формы?

 

16 часов назад, Dordenis сказал:

Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например

 

Про пневмо-цилиндры рекомендую забыть в данном случае, могут не вытянуть, лучше использовать классический гидро-вариант.

 

Что касаемо проблем, то я вижу потенциальные сложности, когда форма раскрывается и деталь висит только в подвижной части. Длинный знак, извлекающийся вверх (БЕЗ разницы каким способом) будет стараться увлечь за собой отливку, что может создать замятие/повреждение на ее верхнем торце. В этом случае в конструкции формы я бы заложил вариант когда верхний торец формируется единой планкой, что исключает повреждение детали по плоскости разъема форм при вытягивании знака. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Dordenis сказал:

в чём могут возникнуть проблемы?

В длине наклонной колонки конечно.

8 часов назад, KsunReh сказал:

В этом случае в конструкции формы я бы заложил вариант когда верхний торец формируется единой планкой, что исключает повреждение детали по плоскости разъема форм при вытягивании знака. 

Да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, KsunReh сказал:

@Dordenis  поддержу Сергея, зачем городить ползун на таком большом ходе? На ТПА нет возможности подключить гидрознаки или странное желание заказчика формы?

Нету опыта проектирования и наладки формы с гидроцилиндрами. Как то не приходилась у нас на предприятии с этим сталкиваться. ТПА у нас вроде не плохие, думаю подключение предусмотрено- гидрораспределители имеются  . Если начать проектирование с гидроцилиндрам может немножко натолкнёте на производителя гидроцилиндров для п.ф. и набросайте пожалуйста если не тяжело, хоть в пайнте примерную схему . Как я понимаю, шток гидроцилиндра резьбой прикреплён тоже к ползушке с двумя знаками. Спасибо за ответы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dordenis  на самом деле в вашем случае поставить гидроцилиндр не сложнее чем ползун.

 

У штоков г/ц бывает 3 основных варианта крепления: наружная резьба, внутренняя и крепление в T-образный паз. Внутренняя резьба вам не нужна особо, а наружная вкручивается в подвижную деталь (как вы назвали, "ползушку") и поджимается контргайкой (контргайка входит в комплект г/ц) при этом возможность вкручивания обеспечивается тем, что шток г/ц при монтаже может вращаться и нужно обеспечить место под ключ либо же г/ц и "ползушка" монтируются а только затем устанавливаются в форму. Т-обр. крепление делается по свободной посадке, оно позволяет компенсировать небольшую несоосность, так что многие любят его больше и даже перетачивают резьбу на хвостовике штока на это крепление.

 

"Ползушка" ходит в пазу с направляющими планками так же как и обычный ползун. Знаки установлены в ней по свободной посадке, центрироваться они будут дальше в отверстиях планки, которая формует торец детали. На держателе знаков лучше сделать небольшую запорную поверхность, чтобы при впрыске их не отжимало ну или как вариант ТПА должен иметь функцию давить знаки при впрыске, что есть не на всех машинах или на г/ц нужно ставить гидрозамки, что является доп. опцией.

 

Гидроцилиндр подбирайте по усилию и ходу. По ходу надо брать с запасом, чтобы вывод не был в 0, а ввод не был в max, но если у г/ц есть демпфера для торможения (более мягкая работа без сильных ударов в конце хода) то учтите, что демпфера работают последние мм, т.е. запас должен быть небольшой иначе от них не будет толку, более подробную инфу даст производитель г/ц. Фланцы бывают разные, обычно крепление г/ц винтами на круглый либо прямоугольный фланец, либо компактный вариант через отверстия в корпусе без фланца. 

 

По производителям - попробуйте найти местных производителей/поставщиков стандартных г/ц по ISO 10762 (10МПа) или ISO 6020-2 (16МПа). Так же (не реклама) попробуйте обратиться в ИНТОС, у них есть линейка бюджетных г/ц для форм, просите именно самые простые.

 

По особенностям работы г/ц и ТПА:

 

1) в идеале г/ц должен быть расчитан на максимальное давление, которое может дать ТПА на случай если нерадивый наладчик... Обычно это не менее 16 МПа.

2) работают ГЦ либо по датчикам либо по времени. Работа по времени не требует доп. оборудования, но опасна поломкой толкателей если что-то пойдет не так. Работа по датчикам надежнее, в вашем случае достаточно одного датчика на вывод, ввод можно делать по времени. Датчики либо бывают навесные/встроенные в г/ц но это не самый бюджетный вариант, либо можно просто приделать какой-нибудь штифт на "ползушку" выходящий наружу формы и там поставить обычный концевик. Как подключать датчики разберутся электрики литейного участка, ваше дело предусмотреть их в форме (у нас предусматривали только механические крепления и места для концевиков, а сами датчики покупал электрик и сам паял разъем для ТПА)  

 

Картинку примерную накидал ниже: 

 

2.jpg.76cd3854cbe03c1c21cf238c03a4c344.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dordenis в вашем случае нужно еще обратить внимание на то, что знаки должны полностью выходить из отливки, но при этом они заканчиваются в ней, т.е. не могут иметь заходных фасок или скруглений на концах. Это значит, что торцевая планка (зеленая) должна быть достаточно толстой, чтобы обеспечить центрирование знаков в выведенном положении без перекоса и задира в момент начала ввода (я бы взял минимум 2-3 диаметра знака + запас пара мм до начала оформляющего гнезда)

 

Кстати, как планируете стык знаков делать, по плоскости или с замком?

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, KsunReh сказал:

Кстати, как планируете стык знаков делать, по плоскости или с замком?

Мне кажется здесь надо делать с замком. Слишком большая длина знака и есть вероятность что при впрыске материала знаки будут отгибаться.  Правда говорю с замком а сам понимаю что такое делать мне не приходилась .

Как я понимаю: на торце одного знака отверстие, на другом выступ и они получаются входят друг в друга и удерживаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, KsunReh сказал:

@Dordenis  

 

2.jpg.76cd3854cbe03c1c21cf238c03a4c344.jpg

 

Что если зеленую планку "Планка, оформляющая детали" сделать подвижной, на нее снизу буду действовать выталкиватели. 
Крепление ГЦ к знакам сделать по "Т"  образному типу, но паз будет вытянутым по оси съема детали.

Что бы когда планка зеленая пошла вверх, под выталкивателями, крепление ГЦ по "Т" образному пазу , просто не мешало.
По итогу: Планка вместе с длинными пуансонами вышло из полуматрицы. 2) сработали ГЦ, и стянули пуансоны с отливки. 3) отливка разневолилась и упала 

 

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 
Если деталь не ответственная, и внешняя поверхность не видовая, то простые выталкиватели: Прямоугольные, круглые, контурные . Располагаем в полуматрице и не греем голову

Изменено пользователем Андрей_NX
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей_NX сказал:

 

 

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 
Если деталь не ответственная, и внешняя поверхность не видовая, то простые выталкиватели: Прямоугольные, круглые, контурные . Располагаем в полуматрице и не греем голову

К наружной стороне детали не предъявляется никаких требований по качеству. А на образце видны круглые толкатели по наружному диаметру патрубка. 

Изменено пользователем Dordenis
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Dordenis сказал:

Мне кажется здесь надо делать с замком. Слишком большая длина знака и есть вероятность что при впрыске материала знаки будут отгибаться.  Правда говорю с замком а сам понимаю что такое делать мне не приходилась .

Как я понимаю: на торце одного знака отверстие, на другом выступ и они получаются входят друг в друга и удерживаются.

Обычно замки представляют собой конусный выступ и впадину, но у вас проблема в том, что dзнака всего 14 мм, тут особо не разгуляешься.

 

2 часа назад, Андрей_NX сказал:

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 

Я бы лично не рискнул :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Андрей_NX сказал:

и так на помечтать)

Мечтать так мечтать...

Зеленую деталь делим на две: подвижная и неподвижная. Знак центрируется в зеленых деталях (их же уже 2 шт.) по конусу. У ползушки нет запорной поверхности, удерживаем давлением гидроцилиндра (отжимать вроде нечем) и знак выдергиваем еще при сомкнутых матрицах... И дешево и сердито )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kvin  это самый простой вариант, в этом случае если плиты хотя бы до 42 HRC подкалены то зеленая деталь в принципе не нужна (ну тут еще от тиражей зависит). Но кото же заранее даст гарантию, что знак отжимать не будет, а удерживать давление в г/ц принудительно не все ТПА умеют. Я бы не рисковал и сделал с запорной поверхностью у держателя знаков и зеленой пластинкой-ограничителем. 

 

Нашел один довод против г/ц, кстати. При такой компоновке формы если с уплотнений штока г/ц или с его штуцеров будет подтекать масло, то оно 100% запачкает отливки, т.к. будет стекать прямо вниз. Но этот момент решается нормальными штуцерами и подбором г/ц по давлению.  

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, KsunReh сказал:

ну тут еще от тиражей зависит

Самый главный критерий... А то может выгодней сделать пару комплектов знаков и закладывать их вручную :biggrin:

 

Цитата

Но кото же заранее даст гарантию, что знак отжимать не будет

Есть цилиндры с самофиксацией штока...

Изменено пользователем kvin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kvin сказал:

Есть цилиндры с самофиксацией штока...

К сожалению когда автор заложит цену такого чуда в стоимость проекта его быстро вернут на землю. В свое время тоже очень сильно хотел добавить такой г/ц в одну форму, т.к. по конструкции сделать запирание знаков от хода смыкания формы никак не получалось и при впрыске их отжимало наружу, но ценник... увы и ах. В итоге навесили снаружи на цилиндр гидрозамки, что незначительно улучшило ситуацию. 

 

1 час назад, Dordenis сказал:

Месячный план около 30 тыс.

Ну со стенкой 4 мм на такой форме цикл явно не меньше 45-50 секунд будет, это почти 8 суток непрерывной работы, так что надо конечно нормальную форму для работы в автомате делать.

 

Только сейчас посмотрел, у вас еще и материал ПА6 СВ, он может довольно сильно залипать на знаки, что приведет к большому усилию их вывода, так что планку я бы точно добавил. И еще: конструктора изделия не смущает тонкая стенка на внешнем угле этой трубки, может там знаки со скосом-фаской сделать?   

 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KsunReh сказал:

В итоге навесили снаружи на цилиндр гидрозамки, что незначительно улучшило ситуацию


Можно подробнее рассказать, про это.

Получается на сам корпус ГЦ, вешается доп гидро знак и как он фиксирует ГЦ или фиксация идет по штоку или знаку.
В общем не совсем понял, он оч интересно 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.03.2021 в 11:38, KsunReh сказал:

Обычно замки представляют собой конусный выступ и впадину, но у вас проблема в том, что dзнака всего 14 мм, тут особо не разгуляешься.

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков. С замками при стыке не разу не сталкивался, на схеме внизу как я это понимаю.  Если можно оставьте пожалуйста свой е-майл.

2.jpg

Изменено пользователем Dordenis
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...