Jump to content

5-и координатная обработка


Recommended Posts

Кварк

Нужно сделать деталь. Примерный ТП прилагаю. ТП черновой, но для понимания достаточно.

 

ДИС.000.001.01 Проставка Комплект документов.pdf

В принципе, ТП можно и поменять, если есть внутренняя шлифовка, то эрозионную заменить на шлифовку.

 

На КЭ есть ошибка: указано сверло, а подписано - фреза.

 

Фрезерную операцию можно объединить и сделать после ТО. Сверло я куплю специальное. Если фреза есть, которая не сдохнет на 50 HRC,, то 010 фрезерную можно слить с чистовой фрезерной.

Edited by Кварк
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Кварк

Сталь 40Х13, забыл указать.

Могу модельку скинуть.

Смысл прост: нужно изготовить 72 отв. под углом 30 гр к оси проставки. Все остальные усложнения - напуски для фрезерования  площадки под перпендикулярное врезание сверла.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Кварк
1 минуту назад, Stepanov сказал:

Что же до сих пор никто не сделал?

На самом деле пока что шли доработки, и вроде был человек, готовый взяться, но сегодня сказал, что сложности у него возникли.

Выложу чертеж. https://skr.sh/s7KAA96AWc3?a

Как видно, твердость понизил до 38...42 HRC.

Сверла на 2,6 уже в пути. 9 квалитет эти сверла обеспечат.

Link to post
Share on other sites
Stepanov

А модель есть в чем нарисована?

Непонятно зачем тут сверла, это же более сложный путь и точность диаметра или положения отверстия не повысит.

Почему-бы просто не выфрезеровать эти отверстия твердосплавной фрезой Ф2мм с припуском, а потом еще можно маленькой алмазной шарошкой расшлифовать обеспечив требуемую шероховатость и допуск. Сверлом такое сделать это почти лотерея, и нужен очень специфицеский кондуктор для захода сверла, причем он совсем не прост будет, с учетом ассортимента положений отверстий.  Понятно что при твердости 50, разумнее фрезеровку до ТО, а шлифовку после.

И какая проходная цена-то, и только 1шт нужна?

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
2 часа назад, Stepanov сказал:

А модель есть в чем нарисована?

Непонятно зачем тут сверла, это же более сложный путь и точность диаметра или положения отверстия не повысит.

Почему-бы просто не выфрезеровать эти отверстия твердосплавной фрезой Ф2мм с припуском, а потом еще можно маленькой алмазной шарошкой расшлифовать обеспечив требуемую шероховатость и допуск. Сверлом такое сделать это почти лотерея, и нужен очень специфицеский кондуктор для захода сверла, причем он совсем не прост будет, с учетом ассортимента положений отверстий.  Понятно что при твердости 50, разумнее фрезеровку до ТО, а шлифовку после.

И какая проходная цена-то, и только 1шт нужна?

 

Сверло гарантирует 9 квалитет. Твердость 38...42 ед.

Не вижу, что "шарошкой" и фрезой было бы дешевле.

Нужно 3 шт. Но зависит от цены, какую назовете. Нет проходных цен: банально ищу кто сделает, ну и сравниваю цены. Никакого кондуктора не нужно. Обработка в 4+1 оси.

Все беру на себя, кроме отвертстий, т.е. только отверстия просверлить нужно. Термичка до мех обработки. Вы допуски видели?

 

Link to post
Share on other sites
Stepanov

Прям вот гарантирует? Вы правда думаете, что под таким углом на каленой стальной круглой заготовке сверло из чего угодно сможет просто войти в заготовку без специального кондуктора не говоря уже о точности этого входа? А воспользоаться центровыми сверлами тут может кромка детали не позволить, тут коническая центрового сверла часть как раз её срежет.

И насчет квалитета есть большие сомнения, это прямо какие-то божественные свёрла к вам идут.

Потом, дороже. Дороже чем что? Чем то что сделать не получится? И насколько дороже?

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Stepanov сказал:

Прям вот гарантирует?

Да. В любом случае, при соблюдении технологии, которую я укажу, при нормальном биении инструмента, уложение в допуск - моя головная боль. Есть опыт, сверла укладываются в H9. Вы будете удивлены, но есть сверла, которые и развертку заменяют. И это отнюдь не пилотные фирмы: YG1 или ZCC вполне себе справляются.  Сверла твердосплавные, центровки не требуют.

У Вас есть станок 4+1 ось?

 

4 часа назад, Stepanov сказал:

Чем то что сделать не получится?

Если у Вас не получится, то о чем мы тут ведем речь?

4 часа назад, Stepanov сказал:

Прям вот гарантирует?

Да. В любом случае, при соблюдении технологии, которую я укажу, при нормальном биении инструмента, уложение в допуск - моя головная боль. Есть опыт, сверла укладываются в H9. Вы будете удивлены, но есть сверла, которые и развертку заменяют. И это отнюдь не пилотные фирмы: YG1 или ZCC вполне себе справляются.  Сверла твердосплавные, центровки не требуют.

У Вас есть станок 4+1 ось?

 

4 часа назад, Stepanov сказал:

Чем то что сделать не получится?

Если у Вас не получится, то о чем мы тут ведем речь?

Link to post
Share on other sites
Stepanov

Ладно. Успешного сверления. Опыт сын ошибок трудных.)

Link to post
Share on other sites
Pavel-KRD
10 hours ago, Кварк said:

Да. В любом случае, при соблюдении технологии, которую я укажу, при нормальном биении инструмента, уложение в допуск - моя головная боль. Есть опыт, сверла укладываются в H9. Вы будете удивлены, но есть сверла, которые и развертку заменяют. И это отнюдь не пилотные фирмы: YG1 или ZCC вполне себе справляются.  Сверла твердосплавные, центровки не требуют.

У Вас есть станок 4+1 ось?

 

Если у Вас не получится, то о чем мы тут ведем речь?

Да. В любом случае, при соблюдении технологии, которую я укажу, при нормальном биении инструмента, уложение в допуск - моя головная боль. Есть опыт, сверла укладываются в H9. Вы будете удивлены, но есть сверла, которые и развертку заменяют. И это отнюдь не пилотные фирмы: YG1 или ZCC вполне себе справляются.  Сверла твердосплавные, центровки не требуют.

У Вас есть станок 4+1 ось?

 

Если у Вас не получится, то о чем мы тут ведем речь?

в 2018 году размещал здесь запрос на моделирование и недвано на форму. и там и там результат = 0. похоже здесь только поговорить.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Stepanov

Павел, но у вас даже модели для формы нет, и заказывать вы ей не готовы. Тут даже говорить не о чем, нет предмета.

А Кварк похоже никогда сам не сверлил втулки под углом, и наивно полагает что есть какие-то суперсверла которые смогут зайти в металл. Без кондуктора это невозможно. Это известно всем кто хоть раз пробовал. Тут либо кондуктор либо короткая жесткая фреза. Станки у меня есть, но тут лучше подождать пока вы свой опыт получите и не будете говорить по волшебные теоретические методики и сверла с нереальными свойствами. Прмое решение это прошивная эрозия и координатная шлифовка, но поскольку угол отверстия позволяет подлезть шпинделем то можно сделать и фрезой за один установ, в два прохода на 5ти координатах. Но вы оценить работу не готовы, поэтому для вас любая предложенная цена будет казаться дорогой, и это вызовет соответствующее отношение.

Link to post
Share on other sites
Кварк
17 минут назад, Stepanov сказал:

Павел, но у вас даже модели для формы нет, и заказывать вы ей не готовы. Тут даже говорить не о чем, нет предмета.

А Кварк похоже никогда сам не сверлил втулки под углом, и наивно полагает что есть какие-то суперсверла которые смогут зайти в металл. Без кондуктора это невозможно. Это известно всем кто хоть раз пробовал. Тут либо кондуктор либо короткая жесткая фреза. Станки у меня есть, но тут лучше подождать пока вы свой опыт получите и не будете говорить по волшебные теоретические методики и сверла с нереальными свойствами. Прмое решение это прошивная эрозия и координатная шлифовка, но поскольку угол отверстия позволяет подлезть шпинделем то можно сделать и фрезой за один установ, в два прохода на 5ти координатах. Но вы оценить работу не готовы, поэтому для вас любая предложенная цена будет казаться дорогой, и это вызовет соответствующее отношение.

У Вас я действительно заказывать ничего не буду. Мне нужен человек, который живет в настоящем и понимает, что из себя представляет сегодняшний инструмент.

8 лет за станками, 10 лет инженером. Приходилось сверлить, если более ясно сказать.

Я не пойму, о каком сверлении под углом идет речь? Угол между какими прямыми?

таких технологов как Вы в музей нужно. Чтобы тут эрозию применить ума много не надо. Еще и координатную шлифовку.

Был случай, работал в одной конторе,  где номенклатура изделий была такова, что 90% отв там были по Н9. (гидравлика). Делали по старинке. После замены старины на твердосплавное сверло, ТП в 4 раза сократился на одной из деталей. 

Link to post
Share on other sites
Stepanov

Тээк. вечер перестают быть томным. Я не знаю чем вы 8 лет занимались. Но я утверждаю простой факт:

Вы не сможете сверлом, именно спиральным сверлом любой конструкции, но именно спиральным, просверлить отверстие в круглой заготовке под тем углом к оси заготовки который у вас на чертеже указан. Сверло будет гнуться и соскальзывать, если вылет от торца сверла до режущих кромок будет больше примерно 5 диаметров, т.е. в данном случае 12мм. Т.е. если у вас спиральная часть сверла будет выходить из оправки больше чем на сантиметр и твердость стальной заготовки будет порядка или больше 40 единиц. То ничего не получится, не то что ось уйдет и сверло что-то проковыряет изгибаясь, а вообще ничего не получится просверлить. Сверло сначала будет долго скрести заготовку, сильно изгибаясь и скалывая внешний край режущей кромки, а потом вы попробуете еще надавить и оно просто сломается. Если вы покажете что это не так, то я извинюсь и признаю что вообще ничего не понимаю в сверлении. И даже это напишу у себя в подписи тут. Но не применяйте никаких кондукторов и снимите ясное видео показывающее работу волшебных суперсвёрел из металла из другой вселенной. А могу снять видео как такое отверстие спокойно делается фрезой, в такой же заготовке с такойже твердостью. Можете даже мне выдать эту заготовку, а лучше я вам пришлю эту заготовку и профрезерованным отверстием и вы рядом покажете как это сверлится.

Link to post
Share on other sites
Ander

для сверловки можно и площадку сделать, и пилотное отверстие расфрезеровать. А вот выход - плохой, надо ещё и сердцевину вставлять.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Stepanov

Да, верно.  Но автор утверждает что это всё лишнее, и есть свёрла которые в этом не нуждаются, а исполнитель должен сделать именно сверление по его волшебной методе, не предполагающей фрезеровки.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
1 час назад, Stepanov сказал:

Вы не сможете сверлом, именно спиральным сверлом любой конструкции, но именно спиральным, просверлить отверстие в круглой заготовке под тем углом к оси заготовки который у вас на чертеже указан. Сверло будет гнуться и соскальзывать, если вылет от торца сверла до режущих кромок будет больше примерно 5 диаметров, т.е. в данном случае 12мм.

Зацентроваться и сверлить. В Чём проблема? Взять свёрла от Union Tool и вперёд. 0,25 мм на 10 диаметров сверлил, с выходом. 100 отверстий в аналогичном материале.

Link to post
Share on other sites
Stepanov

Верно, хотя тут и зацентроваться под таким углом будет непросто.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
3 минуты назад, Stepanov сказал:

Верно, хотя тут и зацентроваться под таким углом будет непросто.

Можно и FlatEnd свёрла взять. Стандартное 2,5 до 30 градусов к поверхности можно сверлить. Тоже решаемо.

Link to post
Share on other sites
Stepanov

До 30 градусов к алюминию или мягкой стали - реально, но не закаленной до 40единиц. Вы понимаете, что твердость поверхности меняет соотношение тангенциальнно направленных сил резания и жесткости сверла, т.е. предельный угол на котором в принципе можно произвести сверление зависит от твердости заготовки, при равной заточке и жесткости сверла.

С фрезой немного другая история, для фрезы этот угол не критичен, он влияет конечно на выбор подачи и скорости вращения, но не критичен, можно подобрать режим для любой твердости, главное чтобы фреза была тверже заготовки. А для сверла критичен. Т.е. при некотором угле и твердости оно быстрее затупится чем проковыряет начальную лунку пр том что будет тверже заготовки.

Edited by Stepanov
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
grOOmi
3 минуты назад, Stepanov сказал:

С фрезой немного другая история, для фрезы этот угол не критичен, он влияет конечно на выбор подачи и скорости вращения, но не критичен. А для сверла критичен.

Советую поработать данным инструментом. Режимы на все типы материала есть в каталоге. Все режимы рабочие.

 

Link to post
Share on other sites
GalielO
14 часов назад, Кварк сказал:

У Вас есть станок 4+1 ось?

Здесь обработка 3+2. Фрезеруется фрезой Ф2 мм. Это если подешевле нужно. Не вижу шероховатость на чертеже, но 0.8 будет гарантированно. Если в СПб, то 2000руб. за детатль, если фрезы ваши (это, если у вас 3шт.)

Edited by GalielO
Link to post
Share on other sites
Stepanov

grOOmi  Спасибо, похоже хороший инструмент, изучу.

GalielO Вполне адекватно, imho.

 

Edited by Stepanov
Link to post
Share on other sites
gudstartup
35 минут назад, grOOmi сказал:

Советую поработать данным инструментом.

Вижув рекламном ролике  под 45 а клиенту надо под 30 и в кромку!

 

Link to post
Share on other sites
grOOmi
1 минуту назад, gudstartup сказал:

надо под 30 и в кромку!

в ролике под разными углами, смотрите полностью. В какую ему кромку надо? В цилиндр? Ну и флаг в руки. Ещё раз. Используем центровочное потом основным сверлим. Не вижу проблем от слова совсем.

Link to post
Share on other sites
ak762

 

47 minutes ago, grOOmi said:

Советую поработать данным инструментом

 

а чем этот инструмент лучше концевой фрезы?

Link to post
Share on other sites
grOOmi
25 минут назад, ak762 сказал:

а чем этот инструмент лучше концевой фрезы?

Вам рассказать про точность станка и разницу между спиральным движением и осевым? 

Link to post
Share on other sites
Кварк

По поводу выхода сверла, технология была пересмотрена и предварительный диаметр отверстия уменьшен до 13 мм, т. о. что сверло не имеет выхода при сверлении, только потом отверстие режется на ЭЭО в чистовую и в вскрывает отв. 

Link to post
Share on other sites
ak762
33 minutes ago, grOOmi said:

Вам рассказать про точность станка и разницу между спиральным движением и осевым? 

расскажите про то когда концевая фреза не может врезаться в материал только осевым движением

Link to post
Share on other sites
Кварк
1 час назад, GalielO сказал:

Здесь обработка 3+2. Фрезеруется фрезой Ф2 мм. Это если подешевле нужно. Не вижу шероховатость на чертеже, но 0.8 будет гарантированно. Если в СПб, то 2000руб. за детатль, если фрезы ваши (это, если у вас 3шт.)

С удовольствием бы отдал вам обработку, но меня смущает, почему 3+2 и почему сверло? 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, grOOmi сказал:

В какую ему кромку надо?

17 часов назад, Stepanov сказал:

А воспользоаться центровыми сверлами тут может кромка детали не позволить, тут коническая центрового сверла часть как раз её срежет.

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
2 часа назад, grOOmi сказал:

Зацентроваться и сверлить. В Чём проблема? Взять свёрла от Union Tool и вперёд. 0,25 мм на 10 диаметров сверлил, с выходом. 100 отверстий в аналогичном материале.

Зачем центроваться? До 5 диаметров твердосплавное сверло заходит без центровки. Более 5 диаметров - с пилотным отверстием. 

3 минуты назад, Кварк сказал:

С удовольствием бы отдал вам обработку, но меня смущает, почему 3+2 и почему сверло? 

Почему фреза? - ошибся я. 

2 часа назад, Stepanov сказал:

Да, верно.  Но автор утверждает что это всё лишнее, и есть свёрла которые в этом не нуждаются, а исполнитель должен сделать именно сверление по его волшебной методе, не предполагающей фрезеровки.

Где я утверждал это? В первом посте у меня тп, и хотя там выход сверла не учтён, то вход-то указан какой должен быть : фрезеруются площадки под перпендикулярное вхождение сверла. 

Link to post
Share on other sites
Кварк

Покажу, какую последовательность обработки вижу сейчас. Фрезеруем площадки, сверлим, точим напуски под площадки, режем на ЭЭО внутреннее отв.

Видео 31-03-2021 22:06:22.mp4 (skr.sh)

Link to post
Share on other sites
grOOmi
39 минут назад, ak762 сказал:

расскажите про то когда концевая фреза не может врезаться в материал только осевым движением

Смотря какая фреза, но большинство фрез не имеет заточки центральной части. У сверла UTDF заточка центральной части смещена от центра вращения. Знаете зачем?

38 минут назад, Кварк сказал:

Зачем центроваться? До 5 диаметров твердосплавное сверло заходит без центровки. Более 5 диаметров - с пилотным отверстием. 

Если будет площадка, то нет проблем. Без площадки - обязательно центровать.

42 минуты назад, Кварк сказал:

почему 3+2

Ибо так и есть. Тут хватит и такого типа станка. 4 непрерывных оси просто не нужны. Идеально подойдёт токарно-фрезерный 5 осевой

43 минуты назад, gudstartup сказал:

А воспользоаться центровыми сверлами тут может кромка детали не позволить, тут коническая центрового сверла часть как раз её срежет.

И такое может быть. 

Link to post
Share on other sites
Кварк
6 минут назад, grOOmi сказал:

Идеально подойдёт токарно-фрезерный 5 осевой

Ну токарно-фрезерный 5-осевой я понимаю как 4+1.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
Только что, Кварк сказал:

Ну токарно-фрезерный 5-осевой я понимаю как 4+1.

Зависит от комплектации. 3+2 тоже подойдёт, это фрезерные станки типа DMU-50 Ecoline

Link to post
Share on other sites
Кварк
9 минут назад, grOOmi сказал:

4 непрерывных оси просто не нужны.

Дело не в непрерывности оси. 4+1 ось - это когда типа делительной головки вращается  и + поворот шпинделя вокруг оси В.

 

Примерно так, только тут хобийный станок.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
7 минут назад, Кварк сказал:

4+1 ось - это когда типа делительной головки вращается  и + поворот шпинделя вокруг оси В.

Я понимаю кинематические схемы станков

Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, grOOmi сказал:

Я понимаю кинематические схемы станков

Отлично!

Link to post
Share on other sites
GalielO
1 час назад, Кварк сказал:

почему 3+2

Поворотные движения стола или шпиндельной головки выполняются вне процесса резания. Обработка идёт по 3-м осям одновременно (непрерывно). А 4+1 - это когда у вас обработка идёт по 4-м осям.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Это все для всех так сказать для форумного сообщества СССР 3D . Тут много чего кто просто пишет и делает просто так .. Или как на будущее прокачивает скилы, Вообще только мне нужно знать куда входит деталь и в какие сборки ? Просто не понятно, все твердят что это такая удобная вещь в ПДМ..
    • Мастеровой
      Можно увидеть срач изрядный на станке. Я себе такого не допускал . Перетирало кабеля линеек  "Хайдена" на сгибах  и на стружке . Но такую грязь  на станке -с " Fanuc" неприлично выкладывать в сеть ". Это что-то в духе РТ-705 или 16К-20Ф3 , заваленных стружкой по самый верх . А кабель -рукава надеть на датчик" n-coder"-а всем слабо ?
    • Maik812
      Вот именно, что найти дольше если не делать все правильно, просто фаил и чертеж. не чего не даст !
    • Anastasia98
      Добрый вечер! Посчитала по упрощенной методике, результат вышел 6300 кг. Не поверила и отнесла на проверку преподавателю по сопромату, он сказал, что все верно. Однако уточнил, что запас прочности стекла большой. Проблема больше в местах крепления и в размерах области крепления стекла. 
    • MotorManiac
    • vjnjh1984
      А есть ещё какие-нибудь посты для cimatron? Может кто поделиться?  И ещё вопрос: никак не могу включить коррекцию на радиус инструмента при чистовой обработке поверхностей, это может быть связано с постпроцессором? Версия Е10 Спасибо, действительно работает, раньше выходило сообщение, что ссылка нерабочая 
    • Kir95
      Сохраняй чертёж детали, а деталь, как раз и подтянется вместе с чертежом. После вставки детали в сборку - ПКМ по детали - Открыть чертёж. Чертёж Сохранить как, в диалоговом окне сохранения включи ссылочные компоненты и на вкладке Дополнительно меняй названия файлов и путь (двойным щелчком по имени/пути или с помощью Найти/Заменить).     В сборке деталь уже будет под новым именем, если в настройках включена опция обновления имён при замене компонентов   Расписывать дольше, чем сохранять )
    • Vengeance
      #105=#105+1 IF[#105 LT 20]GOTO10 #105=0 M30  Я так делаю, если нужен счетчик с условием проверки)  
    • Plumber
    • Plumber
      Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. Настроение у Мюллера было мрачное. — Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина? — Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон! Мне приснилась Германия 2020 года! — И что же, там всё так плохо? — Не то слово, Штирлиц! Представляете, у нас в Германии канцлер - баба, министр обороны - баба, министр иностранных дел - педераст, на заводах Даймлер-Бенц работают турки, Германия оплачивает долги греков и испанцев. Вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды из Америки сначала негра, а потом старпёра-маразматика! Фашисты в Киеве, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия !..., представьте, Штирлиц, - ГЕРМАНИЯ ! - уговаривает Россию не воевать!!! "Действительно, xерня какая-то..." — подумал Штирлиц.  
×
×
  • Create New...