Jump to content

Вопросы по T-FLEX Анализ


Recommended Posts

mamomot

Изучаю Анализ. Попрошу знатоков помочь разобраться...

Создал описываемую модель. В нагрузках выбрал "Температура", к которой привязал график изменения температуры до 300 градусов Цельсия.
На краю отверстия установил датчик. Создал шаблон графика, к которому привязал датчик.
Хочу вывести график изменения "перемещения в напр. Х" в зависимости от температуры или от времени.
Согласно документации: щелкаю правой клавишей на искомом результате и из контекстного меню выбираю "График".
В графике только одно значение: окончательное перемещение по Х при температуре 300 градусов.
Вопрос: как мне получить график "перемещения в напр. Х" по всему диапазону изменения температуры или в зависимости от времени?

210227_5.png

210227_6.png

Термопластичность_1 - Задача_1.tfa Термопластичность_1.grb

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
ДОБРЯК
1 минуту назад, mamomot сказал:

Ниже картинка с закреплениями по трем граням. Результаты от аналитического расчета отличаются.

В 100 раз???:biggrin:

Link to post
Share on other sites
mamomot
13 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК так а может и моделировать ничего не нужно. Задача ведь не смоделировать а сделать так чтобы не вело штыри. И при этом ТС ограничен в средствах - не думаю что ему разрешать сделать плиту с каналами водяного охлаждения.

А так получается чисто конструкторско-технологическя задача - проектирование оснастки. Никакой МКЭ здесь не нужон.

Тут складывающаяся ситуация может служить обоснованием вместо такой примитивной оснастки изготовить штамп горячей штамповки или потребовать от КБ изменить допуски размеров на более грубые...

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В 100 раз???:biggrin:

Нет, конечно!

Я ранее использовал гиперболу в речи...

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
28.02.2021 в 15:35, mamomot сказал:

1. По формуле теплового расширения:∆L=αL∆T

Для отв. 25 мм при нагреве на 100 градусов стали 30ХГСА имеем 0,000012*0,025*100= 0,00003 м.

2. При расчете в Анализе, при закреплении двумя струбцинами имеем сужение отверстия 25 мм, нагретого на 100 градусов на 0,43 мм. То есть, в сто раз больше

Если это у вас гипербола, то в чем проблемы? :biggrin: 

То есть вы сразу знали что перемещения одного порядка.:biggrin:

В чем нужна помощь.???

Link to post
Share on other sites
karachun
14 минут назад, mamomot сказал:

1. Ниже картинка с закреплениями по трем граням. Результаты от аналитического расчета отличаются.

Вы где-то допустили ошибку.

Вот, я сделал похожую пластину в солиде, приложил к ней однородную температурную нагрузку и закрепил ее по трем граням (и больше никаких ГУ не добавлял). Результат получился ожидаемым - пластина тупо пропорционально увеличила все свои линейные размеры.

Также учтите что температуру ножно прикладывать не к граням а ко всему телу.

https://imgur.com/a/zhtdowa

Link to post
Share on other sites
mamomot
12 минут назад, karachun сказал:

Вы где-то допустили ошибку.

Вот, я сделал похожую пластину в солиде, приложил к ней однородную температурную нагрузку и закрепил ее по трем граням (и больше никаких ГУ не добавлял). Результат получился ожидаемым - пластина тупо пропорционально увеличила все свои линейные размеры.

Также учтите что температуру ножно прикладывать не к граням а ко всему телу.

https://imgur.com/a/zhtdowa

Я подумываю о программном глюке или ошибке самой программы. Ибо пластина уменьшается в размерах (серым показаны очертания изначальных габаритов).

Еще один пример - ролик ютуб, где оправка при нагревании сужается:

 

210306_5.png

Link to post
Share on other sites
karachun

@mamomot А вы направления осей не перепутали? Для грани нужно запрещать перемещение по оси которая перпендикулярна этой грани.

Можете руками, в пеинте нарисовать как у вас расположены оси и на какой грани какое ограничение?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
mamomot
1 час назад, karachun сказал:

@mamomot А вы направления осей не перепутали? Для грани нужно запрещать перемещение по оси которая перпендикулярна этой грани.

Можете руками, в пеинте нарисовать как у вас расположены оси и на какой грани какое ограничение?

Проверил!

1. Были перепутаны две оси. Исправил. Но результат не изменился принципиально.

2. Залез в справку. Я перепутал стационарный процесс с нестационарным: задал для стационарного процесса изменение температуры от времени

Заменил процесс на стационарный и все исправилось! 

Спасибо Вам, амикус, за терпение и подсказку по осям!

Вы - добрый человек!

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
05.03.2021 в 11:22, ДОБРЯК сказал:
28.02.2021 в 15:35, mamomot сказал:

1. По формуле теплового расширения:∆L=αL∆T

Для отв. 25 мм при нагреве на 100 градусов стали 30ХГСА имеем 0,000012*0,025*100= 0,00003 м.

2. При расчете в Анализе, при закреплении двумя струбцинами имеем сужение отверстия 25 мм, нагретого на 100 градусов на 0,43 мм. То есть, в сто раз больше. 

Вы решите задачу в одной размерности и всё сами поймете.

Сделайте простой тест и проверьте работает эта формула ∆L=αL∆T в вашей программе или нет. например такой

1.png

Делаете мягкие пружинки и проверяете формулу. Отверстие должно увеличиваться в размерах.

Потом жестко закрепите по двум граням и будет такое деформированное состояние

 

изображение_2021-03-05_112525.png

И сравните результаты расчетов.

Вам три дня назад предложили сделать  тест и проверить что там считает программа.

@mamomot если есть желание научиться правильно считать, то сделайте простые тесты. Может вы опять что-нибудь напутали. 

Перепутали оси или перепутали задачи или материал или....:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
mamomot
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вам три дня назад предложили сделать  тест и проверить что там считает программа.

@mamomot если есть желание научиться правильно считать, то сделайте простые тесты. Может вы опять что-нибудь напутали. 

Перепутали оси или перепутали задачи или материал или....:biggrin:

Я и учусь! А как можно учиться без желания в мои годы?

нова прочел справку. Проверил. Нашел две ошибки...

Будем работать над внимательностью и читать, читать, читать...

А также экспериментировать...

Спасибо Вам за замечания!

Link to post
Share on other sites
mamomot

Не сумел найти в справке: что показывает экстремум (обведен красным овалом) в анализе собственных частот? Значение 1,183 - это что?

210306_6.png

Link to post
Share on other sites
mamomot
16 минут назад, karachun сказал:

@mamomot Смотрите шапку этой темы. Предпоследний спойлер.

https://cccp3d.ru/topic/71215-полезные-советы-начинающим/

Спасибо, амикус!

Понял! Это -просто мусор! "Не имеют никакого смысла"!

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, mamomot сказал:

Спасибо, амикус!

Понял! Это -просто мусор! "Не имеют никакого смысла"!

:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
mamomot
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

:biggrin::biggrin:

Я сам над собой хохотал... Бывает!

Но сколько было эмоций до? Больше часа смотрел в цифру и думал над ее смыслом... Два справочных пособия почитал. Посмотрел официальные ролики с примерами. Даже в теорию заглянул...

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
Цитата

Но чтобы иметь хоть какой-то результат придумали нормировать уравнение на массу. Вообще говоря, нормировать можно было на что угодно, но всем понравилось на массу.

Я над этим в очередной раз посмеялся.:biggrin:

Решается задача на собственные значения.

И собственный вектор определяется с точностью до постоянного множителя.

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
Цитата

нормировать уравнение на массу. Вообще говоря, нормировать можно было на что угодно

Я спрашивал у автора этого эссе как нормировать на) температуру. На матрицу теплопроводности? Ответа не было.

Интересно сколько еще лет новички будут читать эту чепуху в разделе Динамика и прочность?:biggrin:

@mamomot нормируют собственные вектора или через матрицу масс или матрицу жесткости.

 

 

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
soklakov
08.03.2021 в 16:18, ДОБРЯК сказал:

Интересно сколько еще лет новички будут читать эту чепуху в разделе Динамика и прочность?

гораздо дольше, чем вашу чепуху.

 

08.03.2021 в 16:18, ДОБРЯК сказал:

как нормировать на) температуру. На матрицу теплопроводности? Ответа не было.

а ответа не будет))

хм... а слыхали про модальный тепловой анализ? весьма занятная вещь)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 часа назад, soklakov сказал:
08.03.2021 в 16:18, ДОБРЯК сказал:

как нормировать на) температуру. На матрицу теплопроводности? Ответа не было.

а ответа не будет

Конечно не будет. Лет 6 эта чепуха висит на форуме. 

Пусть все читают и знают автора, который все это сочинил.:biggrin:

И про молоток летящий в космосе, что это нулевая собственная частота полезно всем почитать.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
soklakov
9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно не будет. Лет 6 эта чепуха висит на форуме. 

таки это не чуепуха, а полезные советы. от Вас полезного совета в списке я не увидел. и я уверен, что это не из-за того, что Борман не добавил.

9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

И про молоток летящий в космосе, что это нулевая собственная частота полезно всем почитать.

да, понятие бесконечности вообще несколько контринтиутивно, как квантовая механика. и делить нечто на бесонечность очень трудно. но если что  - раздел математики про пределы может Вам помочь.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
24 минуты назад, soklakov сказал:

да, понятие бесконечности вообще несколько контринтиутивно, как квантовая механика.

Да пусть висит эта глупость в первой теме в разделе Динамика и прочность. 

Может быть когда-нибудь и поймете что должны быть колебания и нуля там нет.

Пусть висит эта глупость, форум должен знать своих знатоков...:biggrin:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • hvr63
      Зачем? Вы потом концов не найдете с такими переименованиями. А на случай ручного редактирования имени файла - описанный мной выше способ.   Я лично работаю с именами файлов исключительно через генератор имен в Excel (самодельный, имена не децимальные), что исключает произвольную игру с именами и упрощает процедуру переименования.  
    • Anastasiya2017
      Спасибо, Вам большое. У меня получается так как я описала: если руками поменял в этой строчке название файла, то автоаобновление перестает работать. Можно восстановить автообновление при команде "сохранить как"? Или это только у меня так? 
    • boomeeeer
      Думаю так и будет, но я решил не рисовать новую картинку, а для наглядности и эта хорошо подошла. Тут моё воображение ещё больше разыгралось и я представил, что вставить ключ с удлинителем в положение 7 часов помешает корпус станка или крутить будет не так удобно)))) (предполагая, что патрон у меня по левую руку, а внизу фундамент)   По поводу оси С и ориентации, понятно, что вещи разные. Больше интересует реакция станка на аварии, возникаемые при срыве из этих двух режимов. Ради эксперимента я бы хотел попробовать сымитировать ошибки, может когда-то мне представится такая возможность. При режиме в работе оси С, думаю будет ошибка отклонения от позиции, тем более, если задать в параметрах малое значение допустимого отклонения. А вот по поводу режима ориентации меня терзают смутные сомнения. Мне кажется, что система выдаст ошибку по превышению допустимого момента. И я полагаю, что обе эти ошибки будут критичными и заблокируют какие либо дальнейшие операции, до устранения и сброса аварии. И момент удержания при этом с патрона скорее всего исчезнет и тогда оператор полетит вслед за ключом ))). ДА это точно будет травмоопасно, но при правильном положении ключа, как мы выяснили, сделать это будет проблематично. Мне всё таки кажется, что при работе в режиме оси С будет легче сорвать патрон в ошибку, а при ориентации сложнее, так как ошибки будут разного рода, как я полагаю. Проверять боюсь, но очень хочется )))).
    • hvr63
      Панель "Сборка" - Производительность - Переименовать узлы браузера - Имя файла
    • Golem
      Спасибо за столь развёрнутый ответ, приятно разговаривать с умным человеком. Я писал для частного случая, когда ключ является продолжением кулачка, в вашем случае, если ключ повернуть на 7 часов, усилие на ось будет еще меньше. Но мне как электронщику, претит сам вопрос. Я вам говорил, что ось С и смещение, это одно, а ориентация - это другое. Хотя обе ситуации выполняются через G, из ориентации можно "выйти". Я это видел, тут все зависит от производителя, от того, как он пропишет ориентацию. Я нашим наладчикам запрещаю снимать патрон и кулачки в m19. Если они это сами будут делать.. ну это их проблемы.
    • boomeeeer
      Мдаааа....как говорится дело было вечером, делать было нечего. Зачем я это делал я и сам не знаю. Сильно надо мной не смейтесь, а где надо поправьте, если я вдруг ошибся. Физику я уже подзабыл, но моё чутьё при рисовании картинки мне всё таки говорило, что при таком расположении ключа, на проворот шпинделя придётся ничтожный момент от прилагаемого усилия к рычагу винта.  Решил посмотреть формулу момента. К сожалению ссылка не на совсем научное издание, но надеюсь, что тот, кто писал данную статью, был осведомлён. )))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы Исходя из описания в статье видим, что "максимальное значение момента достигается при перпендикулярности рычага и силы" Дорисовал рычаг для патрона и спроецировал на него вектор прикладываемой мной силы к рычагу ключа. Произвёл с помощью линейки и транспортира измерения прямо на картинке (реального патрона под рукой не оказалось) и гипотетически представил, что я приложил усилие 10Н. Всё это завёл в формулы и посчитал. Получается, что к рычагу ключа прикладывается максимальное усилие (перпендикулярное приложение силы), а вот к рычагу патрона под углом 20 градусов. Мои расчёты показали, что на проворот патрона при такой постановке ключа, придётся всего лишь 11.65% от прилагаемого мной усилия, и уж винт однозначно поддастся мне раньше, чем я превышу усилие удержания патрона. Т.е. из вышеперечисленных графиков, предоставленных @Golem, опять же при такой постановке ключа, когда на рычаге патрона усилие достигнет 24Нм, то на рычаге винта будет уже 206Нм. Какой винт это выдержит и на каком патроне???!!! На винте кулачка, располагаемом ближе к оси вращения патрона процент усилия, прикладываемого к патрону, будет ещё меньше, тогда как на самом винте останется неизменным. Вот такая вот у меня получилась математика.....или физика ))))
    • Maik812
      Все законно если Вы не зарабатываете на самой программе не торгуете и не производите с помощью ее себе прибыль. С точки зрения патентного права, А вооще Вам приплачивать еще должны компании чьи продукты вы популяризуете.
    • Maik812
      Работает ТС с чем угодно и любым САПР проблем нет Компас/SW и тд, главное плагин . Я то 10 лет прошу написать плагин разным программистов.. не кто не хочет.. типа нах , да зачем и тд.. я не программист но сам видишь какая связка и решения огромного числа вопросов и проблем с файлами. А ты что сделал ? КАК ТО ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛ ИЛИ КОМУ ТО НАПИСАЛ ? Нет, вот и нет плагина. Смотреть и зачитывать можешь при ТС х64 ShellDetals .wdx но вот менять нет. Для этого нужен API на подобии что сделал https://slaviationsoft.blogspot.com/ для Компаса. А так для компаса работает великолепно, а T-Flex разрабы даже не отвечают и не желают.  Inventor кто знает тоже не хотят Ну а кто мог бы точно то @streamdown .@artem_cad @brigval  Но пока не кто не взялся.. Тоже проси если нужно тебе. Я вот сижу на 2014 мне все нравится скорость главное и открытый формат файла. Не знаю что в Вашем представлении это, у меня и так все чертежи лежат с моделями в одной папке. А когда я превращаю это так сказать в "библиотечный" вариант то копирую в папку Библиотеку тоже прям узлом всем этим.потом можно и подменить в остальных копиях , все бы делалось с путями красиво если бы АПИ  был с плагином :) А так есть же Брагин коммандер под Солид он же копирует и я как понял меняет пути в связанных сборках...
    • Xugack
      Вроде как можно заполнить форму и скачать https://www.solidworks.com/support/community-download#no-back
    • bubl leg
      Всем доброго, друзья! Вопрос немного не по теме -но всё же: есть у меня потребность учить детей 3d моделированию. Причем непосредственно само моделирование-не самоцель. А лишь один из компонентов создания учебных роботов. Сам я -умею более менее моделить в solidworks.    САМ ВОПРОС: есть ли у компании разработчика некие "учебные" версии солида-чтобы на нем учить детей? И это было полностью законно? 
×
×
  • Create New...