Jump to content

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Recommended Posts

Sergei

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...


UnPinned posts
Alastorik

Статья очень даже хорошая, особенно как учебное пособие для новичков по проектированию пресс-формы, всё про FCPK хорошо разжевано.

Но, я считаю, что не до конца продумана реализация этих идей. Нужна вторая часть от автора, где он подробнее расскажет про модули, распишет порядок и принцип их действия.

Link to post
Share on other sites

Отлично, диалог пошел, круто! Если откинуть вопрос реализации (кто кому за что будет платить, и кто будет делать), если я правильно понял автора (пусть он меняя поправит), важно определить минимальный рабочий функционал, но такой, который затрагивает полный цикл разработки пресс-форм с возможностью масштабирования. На языке разработчиков программного продукта это MVP (minimum viable product — минимально жизнеспособный продукт).

Считайте, что разработчики — это новички в пресс-формах.  Реализуют или нет — не понятно, вероятно нет, но понимание рабочей минимальной функциональности в силу меньшего масштаба позволит где-то заложиться на этот счет. И целостный ликбез по части пресс-форм будет весьма полезен.
Например Аскон пилит ядро C3D, вероятно не совсем понимая, что нужно будет из него выжать, если потребуется расширять функционал САПР, как будет генериться и отрабатывать геометрия, и как лучше сделать, чтоб это было масштабируемо.
Тоже и по T-Flex, у них приличная праметризация, я понял, Топ Системы пытаются адаптировать T-Flex для нормальной работы, итерационность видна, это факт. Поэтому аргументированные и целостные предложения, я подозреваю, не остаются без внимания, желание обернуться лицом к пользователю видно, просто часто пользователя трудно понять (надо быть конструктором для этого).

Я согласен, что нужно продолжение статьи, просим. Возможно форумчанам есть, что добавить с учетом минимально жизнеспособного продукта, но тут нужны рекомендации тех, кто варится с пресс-формами и решает постоянно эти задачи, чтоб предложить свой опыт не в западные системы, которые уже есть, а для наших, которые только начинают нормально развиваться.
Со своей стороны я бы добавил, но я специалист больше со стороны изделия, а не оснастки (хотя в наладке режимов литья часто участвую), поэтому лучше дать слово настоящим профессионалам, если вам не жалко, конечно. У нас у всех темперамент разный, но мы тут вроде как коллеги.

Link to post
Share on other sites
KsunReh
9 часов назад, DDP сказал:

Вот, что странно: люди говорят, что чертежи не нужны, но а как работать на заказ. Я понимаю, что многие в рамках одной конторы проектируют и там же точат, но кто-то делает на заказ и под финансовую ответственность. Заказчик заказал пресс-форму, ему ее кто-то спроектировал, отлить он волен в третьем месте. Услуги за деньги по договорам. Чертежи решают юридические вопросы, а также контроль исполнения при приемке. О чем вообще разговор?

 

Поддерживаю. Реальный пример. Дали задание на разработку формы по 3d модели на деталь. На словах расписали, что деталюшка должна блестеть и какие размеры критичные, но чертежа не было и в ТЗ были только основные моменты типа количества гнезд. Когда пришло время испытаний, то оказалось что защелки очень туго вщелкиваются, а полировка в некоторых местах неудовлетворительная. НО в договоре исполнитель прописал неуказанные допуски по 16 квалитету и чистоту поверхности Ra3,2 И все, привет доп. расходы, потому как кто и с кем там на словах договаривался и т.д. все заинтересованные сразу забыли.

 

Когда присылали документацию зарубежных разработчиков, то на пластиковую деталь всегда был чертеж (естественно по их стандартам), может у нас такие партнеры дотошные попались, а может совсем не зря.

 

Ну а для себя можно не только чертежи не делать, но и крепеж в сборку не вставлять и толкатели не подрезать и даже спецификацию не делать, как говориться кто как привык, видел КД на плиты даже без каналов охлаждения, в стиле "просверлят на месте".

 

Но вот строгое соответствие ЕСКД считаю не особо важно, это не самоцель, главное чтобы чертеж и ТТ на нем нельзя было растолковать неверно или двояко.

 

 

Edited by KsunReh
Link to post
Share on other sites
frei

Отличная статья. Хотелось бы отметить, что, если абстрагироваться от конкретной проблемы с пресс-формами, то:

1. в статье описан "Один день Ивана Денисовича" обычный рабочий день инженера-конструктора любого изделия в котором применяются множество покупных изделий с их последующей доработкой, которая вдруг может быть.

2. из первого следует, как мне кажется, основная скрытая мысль - ответ на вопрос: "почему так?/кто виноват/что делать?". Но, пытаться закрыть "дыру" с пресс-формами в функционале любого КАД по методу предложенным автором, лично мое мнение не поможет, потому что:

 - это долго и дорого и вообще этим traceparts занимается.

- это всего лишь один из мильена проблемных вопросов.

3. Размышляя над этим безобразием, прихожу к выводу что между разработчиками, в данном случае пресс-форм и конструкторами, которые их применяют существует вакуум, который заполняется всякой проприетарной дичью. Статья написана для программистов САПР с целью показать "рабочий процесс внедрения некой целостной, инкапсулированной сущности в сборку" <- эта та красная нить (для меня), которая проходит сквозь повествование статьи. Но,, программисты для себя давным-давно открыли и систему контроля версий (git), и библиотеку различных сущностей с открытым исходным кодом (GitHub, а до него был еще и sourceforge, но без git) с приемрами как это нужно интегрировать в свой код и пользуют это в написании ПО  эффективно и им вааще не нужны никакие посредники в виде всяких "traceparts за деньги".

Собственно, что я имею сказать автору, во-первых спасибо, во-вторых продолжайте, в-третьих, когда-нибудь конструкторы доживут до собственного github с блекджеком, пресс-формами, может быть даже и запорной арматурой.

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
13 часов назад, Alastorik сказал:

всё про FCPK хорошо разжевано.

И про FODESCO и немного про Евродеталь. А у остальных производителей, у который каталоги по евростандарту всё то же самое, кроме своих обозначений деталей - HASCO, DME-EURO, Pedrotti (серия Е) и т.д. Только у HASCO и DME есть в каталогах клиновые блоки, но они очень дорогие поэтому не актуальные.

 

13 часов назад, Alastorik сказал:

Нужна вторая часть от автора, где он подробнее расскажет про модули, распишет порядок и принцип их действия.

Только если про систему выталкивания или про клиновые блоки или про рычажные пресс-формы. Остальное всё разжёвано в имеющихся системах. Да и не нужно это пока. Главное чтобы про основу системы поняли.

 

12 часов назад, DDP сказал:

Аскон пилит ядро C3D, вероятно не совсем понимая, что нужно будет из него выжать, если потребуется расширять функционал САПР, как будет генериться и отрабатывать геометрия, и как лучше сделать, чтоб это было масштабируемо.

А Аскона есть приложение "Пресс-формы 3D". Сделано совсем не так как написано в статье.

 

12 часов назад, DDP сказал:

Тоже и по T-Flex, у них приличная праметризация, я понял, Топ Системы пытаются адаптировать T-Flex для нормальной работы, итерационность видна, это факт.

У Топ-систем когда то было приложение для пресс-форм. Что там и как работало я уже забыл.

 

7 часов назад, KsunReh сказал:

Но вот строгое соответствие ЕСКД считаю не особо важно, это не самоцель, главное чтобы чертеж и ТТ на нем нельзя было растолковать неверно или двояко.

Важно или не важно не суть, главное программе всё равно по ЕСКД или не по ЕСКД. Значит пусть будет по ЕСКД.

 

2 часа назад, frei сказал:

Размышляя над этим безобразием, прихожу к выводу что между разработчиками, в данном случае пресс-форм и конструкторами, которые их применяют существует вакуум, который заполняется всякой проприетарной дичью.

Я и говорю что не пользуются сейчас российские конструктора, в большинстве своём, специализированными приложения для проектирования пресс-форм. А если сделать так как написано в статье, то может и будут пользоваться.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
3 часа назад, frei сказал:

2. из первого следует, как мне кажется, основная скрытая мысль - ответ на вопрос: "почему так?/кто виноват/что делать?". Но, пытаться закрыть "дыру" с пресс-формами в функционале любого КАД по методу предложенным автором, лично мое мнение не поможет, потому что:

 - это долго и дорого и вообще этим traceparts занимается.

- это всего лишь один из мильена проблемных вопросов.

Нет, это вполне реально, если производитель комплектующих даст чертёж со всеми размерами на все фаски, канавки и т.д. и, самое главное, если он даст таблицу переменных в виде электронной таблицы. Если же исходными данными будут бумажные каталоги для покупателей, тогда да, сложно. Особенно плиты. Там на каждый типоразмер две страницы. А типоразмеров на плиты очень много. Цитирую.

"У FCPK у плит PK имеются 95 типоразмеров от 95х95 до 796х996, у плит PKA 113 типоразмеров от 96х96 до 996х1196. У FODESCO 59 типоразмеров от 96х96 до 596х796."

Это ещё плюс все толщины плит, а их то же немало и все материалы.

На крепёж или детали системы охлаждения совсем не обязательно делать все детали, только основные. Другие всё равно никто не применяет.

Для контроля последней версии каталогов так же производитель должен давать изменения в удобоваримом виде, а не просто в виде нового каталога где непонятно что осталось, а что изменилось.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei
16 часов назад, NGM сказал:

Даже есть варианты, как можно это реализовать.

Кому надо тот пусть это и реализовывает. Мне в данный момент это не нужно, совсем не нужно.

1. Я уже лет пять работаю по проектированию модельно-стержневой оснастки для литья металлов, а не по проектированию пресс-форм. Правда иногда бывает проскочит за год одна-две пресс-формы.

2. Зачем мне плодить конкурентов? Ну нет конструкторов пресс-форм и хорошо :-)))))) Для меня хорошо. У нас во Владимире вообще странная ситуация - и конструкторов пресс-форм нет и изготовителей пресс-форм можно сосчитать на пальца одной руки. А конструкторов пресс-форм, работающих на предприятиях всего два - женщина из Москвы на Автоприборе и парень на Рост-Плюсе. Всё. Ну и ещё два-три фрилансера.

А зачем я тогда написал статью? Да сам не знаю :-))))) Надо было чем то заняться на день советской армии....

Link to post
Share on other sites
Vladimir_Gorshkov
2 часа назад, Sergei сказал:

Я и говорю что не пользуются сейчас российские конструктора, в большинстве своём, специализированными приложения для проектирования пресс-форм. А если сделать так как написано в статье, то может и будут пользоваться

Не хотелось встревать , но ...

На мой взгляд не только из-за этого.

Я уже не так давно писал в одном посте , что одно из предприятий попросило меня составить им набор необходимых  модулей для инструментального производства в CREO . Я им сделал  . Сказали - да , нам все это нужно и купили по максимальному набору .

Но когда мне довелось увидеть , как проходило обучение - это что-то.

Отчасти я виню в этом именно продавцов.

Что касается статьи и описания необходимого функционала.

Прошу не считать это рекламой , однако я считаю что в модуле EMX все реализовано очень хорошо , придраться к функционалу не к чему.

Разве только-то , что не руссифицировано и практически мало о нем роликов и документации.

Что касается документации (чертежей).

Сейчас я не работаю в инструментальной компании , но проектировать формы приходилось и приходится в основном для предпринимателей.

Я проектирую , а они размещают заказ тут же у нас в городе.

Договорились и приняли следующее, я проектирую  по каталогу ДМЕ Евро,

Ни какую ведомость покупных не делаю , что бы не ограничивать изготовителя , но в спецификации в графе примечания указываю каталожный номер детали, кроме того на все стандартные детали (колонки,втулки,опоры и т.д. , кроме крепежа) тоже выдаю чертежи.

Сделано это для того , чтобы изготовитель и заказчик между собой решили , что купить , а что изготовить самим.

Бала у меня один раз ситуация ,когда предприниматель сказал изготовителю , я сам куплю всю эту комплектацию , а вы ее доработаете и соберете.

Поэтому я настроил модуль так, что после завершения генерации блока , он "выплевывает" мне все эти чертежи автоматом.

 

Теперь  про то , что разработчики программного обеспечения не знают , что должно быть и как должно работать,

Вообще-то , прежде чем что-то делать изучается , а что сейчас уже сделано в этом направлении в других системах.

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
35 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Договорились и приняли следующее, я проектирую  по каталогу ДМЕ Евро,

Ни какую ведомость покупных не делаю , что бы не ограничивать изготовителя , но в спецификации в графе примечания указываю каталожный номер детали, кроме того на все стандартные детали (колонки,втулки,опоры и т.д. , кроме крепежа) тоже выдаю чертежи.

Сделано это для того , чтобы изготовитель и заказчик между собой решили , что купить , а что изготовить самим.

Я то же так раньше делал, но нужно стремиться к тому как правильно по ЕСКД, а не как кольнуло в одно место. Вы рассуждаете как типичный фрилансер, который пытается всё упрощать.

Вариант изготавливать всё самому как то постепенно отпал почти у всех заказчиков. Люди постепенно учатся считать свои деньги. Хотя в статье оговорен и такой вариант.

У кого заказывали комплектующие DME-EURO? Тут нормальный по цене вариант только один - в Саратове, ООО "ЕвроДеталь" - Нормализованные детали пресс-форм (euro-detal.com) Остальные варианты неподъёмны по цене.

 

35 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Прошу не считать это рекламой , однако я считаю что в модуле EMX все реализовано очень хорошо , придраться к функционалу не к чему.

Я же предлагал сравнить по пунктам статьи. Ну как минимум нет некоторый нужных каталогов. Далее я не знаю там есть вариант горизонтального и вертикального расположения пресс-формы? В компоновщике учитываются все мало-мальские нюансы компоновки пресс-формы из этих стандартных покупных изделий? Я сильно сомневаюсь. Плиты крепления можно сделать с выступами по длинной и по короткой стороне или без выступов? Можно изменять длину выступающих частей у направляющих колонок? Можно делать варианты заходных частей колонок-втулок с большим или меньшим диаметром? Наверняка только один вариант три колонки-втулки одного диаметра + одна колонка-втулка другого диаметра. Да таких нюансов можно привести полно. И неужели они там все учтены?

Направляющие колонки системы выталкивания можно развернуть наоборот, чтобы они торчали не из плиты крепления, а из промежуточной плиты? Да наверняка нет. Ну и т.д.

45 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Ни какую ведомость покупных не делаю

Ни какую ведомость покупных и не нужно делать. Эта ведомость должна "выплёвываться" как один из отчётов по сборке полученной в итоге пресс-формы. Так же как и спецификация.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Vladimir_Gorshkov

Сергей !

Ну странный Вы товарищ.

Я же Вам сказал, если на слово не верите, то могу и в картинках показать.

Колонки/ втулки можно ставить хоть все четыре разные ( кстати не пробовал поставить штук шесть, хотя сейчас вот подумал, а ведь можно и поставить, и это есть )

Что касается плит и конфигураций горизонтально или вертикально вообще никаких проблем.

Количество крепежа подвижной, неподвижной части формы ,системы толкания можешь определять сам, ставь хоть сотню и их расположение тоже можешь менять.

Когда я увидел как они это все реализовали, я был просто потрясен. Все реализовано таблицами.

Достаточно просто вставляются и свои наработки И ещё про компановки блоков.Можешь собрать любую компановку, записать ее в библиотеку и она уже может быть вызвана как твоя базовая

Если бы нельзя было что то собрать, то зачем мне было бы говорить что там все хорошо с функционалом ?

Кстати забыл написать про разворот колонок , на что Вы акцентировали внимание - можно и развернуть 

Можно Собрать л ю б у ю схему блока, так как сам определяешь, где будет колонка , а где втулка.,где будет располагаться колонка системы толкания и как она будет установлена.

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
21 минуту назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Сергей !

Ну странный Вы товарищ.

Я же Вам сказал, если на слово не верите, то могу и в картинках показать.

Колонки/ втулки можно ставить хоть все четыре разные ( кстати не пробовал поставить штук шесть, хотя сейчас вот подумал, а ведь можно и поставить, и это есть )

Что касается плит и конфигураций горизонтально или вертикально вообще никаких проблем.

Количество крепежа подвижной, неподвижной части формы ,системы толкания можешь определять сам, ставь хоть сотню и их расположение тоже можешь менять.

Когда я увидел как они это все реализовали, я был просто потрясен. Все реализовано таблицами.

Достаточно просто вставляются и свои наработки И ещё про компановки блоков.Можешь собрать любую компановку, записать ее в библиотеку и она уже может быть вызвана как твоя базовая

Если бы нельзя было что то собрать, то зачем мне было бы говорить что там все хорошо с функционалом ?

Кстати забыл написать про разворот колонок , на что Вы акцентировали внимание - можно и развернуть 

Можно Собрать л ю б у ю схему блока, так как сам определяешь, где будет колонка , а где втулка.,где будет располагаться колонка системы толкания и как она будет установлена.

Ну и замечательно, но всё равно FODESCO нет, плит PKA у FCPK то же нет. Спецификация и чертежи не по ЕСКД. Ведомости покупных нет. Всё рано чего то нет. И самое главное - это сделали немцы для Creo, а не русские для Компаса. Creo вообще программа подозрительная :-))))) И дорогая. И самый, самый главный момент - похоже этим немецким достижением в России пользуются единицы. О чём то это говорит?

И вообще мало ли что там у немцев есть. :-)))))

Почему бы немцам этот EMX не сделать под SolidWorks? :-)))))

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
ART
05.03.2021 в 15:16, DDP сказал:

Вот, что странно: люди говорят, что чертежи не нужны, но а как работать на заказ. Я понимаю, что многие в рамках одной конторы проектируют и там же точат, но кто-то делает на заказ и под финансовую ответственность. Заказчик заказал пресс-форму, ему ее кто-то спроектировал, отлить он волен в третьем месте. Услуги за деньги по договорам. Чертежи решают юридические вопросы, а также контроль исполнения при приемке. О чем вообще разговор?

Я с вами в общем согласен. Если форма идет на заказ и т.д и т.п. Но автор статьи полностью отрицает то что вы написали ниже. Он считает что без чертежа и обязательно по ГОСТ прессформу сделать ну никак нельзя. А все те кто:   

05.03.2021 в 15:16, DDP сказал:

Мы тоже внутри, где не надо чертежи не делаем, 

"прыщавые бакалаврики".

05.03.2021 в 15:51, DDP сказал:

Как можно российскому конструктору рекомендовать CATIA, NX и Creo на подписке? У кого здесь софт лицензионный? И сколько лет вы работали на пиратке?

Бедненькие, аж скупая мужская слеза потекла по моей щеке. Т.е во всем мире можно, а Россия родина слонов и пиратского софта. Если все "тырить" так никто ничего продвигать не будет даже свои. Какой смысл Аскону и ТФ что то продвигать? 

05.03.2021 в 15:51, DDP сказал:

Есть люди, которые работают официально, платят налоги и заботятся о репутации своего бизнеса, ворованный софт в эту парадигму не вписывается.

    Должно быть не "Есть" а "Все". 

 

05.03.2021 в 15:51, DDP сказал:

Ничего плохого в том, что для наших вендоров, которые делают реальные попытки расширить функционал Компас или T-Flex, дают обратную связь.

Если бы автор был бы их пользователем, я бы еще понял бы. Но автор работает в конкурентном софте и учит вендоров, что им делать. Даже если они все это по внедряют не факт что автор это купит.  Лицензионные пользователи могут и без статей оставлять свои пожелания. Когда критическая масса пожеланий начинает давить вендоры  сами дополняют и исправляют свой софт. Судя по тому что никто не "чешется" никому то что написал автор нафиг не нужно. 

05.03.2021 в 15:51, DDP сказал:

Вы могли бы сделать то же самое, высказав свое отраслевое видение, или дополнить, но сделать это достойно.

Я делаю это достойно все "хотелки" и критические замечания я довожу до тех кто продает нам софт. Иногда на словах иногда в письменном виде. Вот например были у меня плохие впечатления от функции сравнения моделей в NX и не только у меня а у многих и его в новой версии переделали сделали новый.   

05.03.2021 в 15:51, DDP сказал:

Я проработал в CATIA 5 лет, потому что сидел на зарплате, и не я за нее платил. Мне нравится CATIA , но сейчас у меня нет возможности ее купить, приходится довольствоваться софтом по деньгам, и в этом ничего плохого нет.
Вам пофигу на эти проблемы, когда за ваш софт кто-то заплатил или вы его "скачали бесплатно". Не ваше достоинство, что он у вас есть (мы это уже проходили). Уверен, малая часть, из тех, кто рекомендует CATIA, NX и Creo сумели этот софт сами купить, а может быть и вовсе никто. Ценность ваших рекомендаций равна нулю.

А причем здесь CATIA, NX и Creo? Есть софт для проектирования прессформ более низкой ценовой категории тот же Симатрон, Visi, есть модули для средних CAD -ов, есть спец модули для CAM -ов. Там цены соизмеримые. Не весь мир сидит на 3 х китах можно подобрать и другие решения, по карману. Все что нужно это желание и финансы. Свет клином не сошелся на Компасе и Тфлексе. Все что написал автор статьи укладывается в понятие кастомизации. Просто наложение "хотелок" автора на готовый софт, причем не важно на какой отечественный или импортный. 

А вот то что все эти модули полностью лишены интеллектуальной составляющей вас не смущает? Что вам предлагают инструмент которые не впитывает ваши знания и не предлагает вам варианты решений основанные на ваших рутинных действиях. Что практически у всех этих модулей нет какой либо связи с программами симуляций терморегуляций форм и течения расплавов. То что описал автор это один процент из проблем при проектировании прессформ.  

Под вашим постом участник NGM написал что нужно сделать автору 3 пункта. 

Link to post
Share on other sites
Sergei

ART. Ну вредно есть грибы зимой. Всё думаю как бы Вам устроить встречу с современными российскими конструкторами пресс-форм. :-)))))

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ART сказал:
05.03.2021 в 16:51, DDP сказал:

Как можно российскому конструктору рекомендовать CATIA, NX и Creo на подписке? У кого здесь софт лицензионный? И сколько лет вы работали на пиратке?

Бедненькие, аж скупая мужская слеза потекла по моей щеке. Т.е во всем мире можно, а Россия родина слонов и пиратского софта. Если все "тырить" так никто ничего продвигать не будет даже свои. Какой смысл Аскону и ТФ что то продвигать? 

Везде можно и без пиратского софта в бизнесе, если соблюдать порог входа. В разных рыночных условиях он разный причем в одних и те же нишах. Для России купить САПР за 200 000 руб. не то же самое, что купить тяжеловеса с тем же набором модулей за 2 000 000 руб.

"Какой смысл Аскону и ТФ что то продвигать?"Тут просто, они это уже делают: они захотели конкурировать с западными решениями на российском рынке (импортозамещение сыграло на руку), и не просто захотели, а стали на практике осуществлять попытки утяжеления систем за счет развития необходимого (как им видится) функционала, кроме того позиционируют себя, как клиентоориентированные, что готовы выслушать пользователей и работать с обратной связью. Логично, что им эту обратную связь дали.

Почему модули для Компас и T-Flex? Во первых не обязательно, а во вторых — наши вендоры уже это делали, просто не очень юзабельно, не очень соотнося даже самой простым подходом использования подобных модулей. Вот им и показали простую практику. Что для вас банально, для разработчиков софта – новая область познаний. Для того и ликбез, потому что если наши вендоры решать что-то пилить, поставят программистам ТЗ на разработку, то им будет на что опереться, пусть даже, если они и сами начнут эту тему глубоко изучать.
 

6 часов назад, ART сказал:

А причем здесь CATIA, NX и Creo? Есть софт для проектирования прессформ более низкой ценовой категории тот же Симатрон, Visi, есть модули для средних CAD -ов, есть спец модули для CAM -ов. Там цены соизмеримые. Не весь мир сидит на 3 х китах можно подобрать и другие решения, по карману.

Это ответ тем, кто горит, что в CATIA, NX и Creo все уже давно есть, и что автор вместо того, чтоб писать стать или давать обратную связь разработчикам, мог бы обучиться и работать в данных системах, не понимая совокупности реалий.

 

6 часов назад, ART сказал:

А вот то что все эти модули полностью лишены интеллектуальной составляющей вас не смущает? Что вам предлагают инструмент которые не впитывает ваши знания и не предлагает вам варианты решений основанные на ваших рутинных действиях. Что практически у всех этих модулей нет какой либо связи с программами симуляций терморегуляций форм и течения расплавов. То что описал автор это один процент из проблем при проектировании прессформ. 

 Речь идет о модуле конструирования пресс-форм для конструктора, где нужно учесть кинематику механизма, комплектующие и мехообработку в первую очередь. А если говорить про проливаемость, охлаждение, полноценный расчет усадки, напряжения в детали и проблемных участков, то ту есть нюансы.
 Например льется деталь со стеклом (не шариками, а волокнами), сделает упрощенный анализ в обрезке MoldFlow в Inventor или других системах по упрощенной очень аппроксимированной схеме, а кто-то юзать полноценно Moldflow и Moldex3D в сязке с ANSYS, Abaqus и проч., рассчитав направление волокон, составит композицию с полимером, заморачиваясь с продольной и поперечной усадкой, учитывая направления этих волокон, оценивая коробление, проливаемость и прочие проблемы, оптимизируя при этом охлаждение и прочие тонкие моменты.
Т.е. это выбор пользователя в чем ему считать, здесь нельзя жестко привязываться к одной системе.
В общем не вижу проблем, потому что речь о модуле конструирования оснастки. Если есть анализ, то хорошо, если нет, то выход найдется, поскольку для расчетов все равно приходится юзать сторонние решения, а вот если нет базового функционала для компоновки железок, то без этой минималки работать вообще не получится.

На isicad публикуются и общаются росиийские САПР вендоры и не только, и по этому общению становится понятно, что инфа у разработчиков не полная об отраслях, проблемы которых (по их утверждениям), они пытаются решить. Написан в виде стати ликбез от участника литьевой отрасли. Да, ликбез общий для САПР, но отчасти толчком его рождения в том числе являются публикации российских вендоров на isicad — дали повод надеяться. Поэтому, когда вы говорите, что

6 часов назад, ART сказал:

Под вашим постом участник NGM написал что нужно сделать автору 3 пункта. 

, есть и четвертый вполне логичный пункт — написать то, что хотят видеть пользователи в их системах напрямую открыто и публично. Никто ведь не ждет чуда, можно высказать видение, да, рассчитывать нельзя, но в слабой надежде ничего плохого нет.

Здесь специалисты из разных мастей, и даже хорошо, что они работают в разных системах. Теоретически при желании каждый мог дополнить, как это сделано в других системах, изложив в виде алгоритмов использования в работе, описать боле удобный или лучший опыт, чтоб критика была предметной, да и вообще обозначить, есть ли сама потребность в системах для конструирования оснастки, и насколько это важный вопрос. Но по факту лишь малая часть что-то предметно ответила, остальные начали хейтить. 

Если нет желания предметно обсудить вопрос, то норм, ведь никто никому ничего не должен, но зачем хейтить чужой труд? Ведь автор поделился и призыв в сообщении был ясен:

25.02.2021 в 10:37, Sergei сказал:

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

На мой взгляд это не достойно и  странно. Не хотите делиться мыслями — пройдите мимо, это по крайней мере было бы адекватно, тем боле для инженеров.

Edited by DDP
Link to post
Share on other sites
frei
13 часов назад, ART сказал:

NGM написал что нужно сделать автору 3 пункта. 

Это наиболее логичное решение проблемы, но оно "тактическое". Грубо говоря, через год-два каталог устареет, и всё нужно будет начинать по новой? А ему то, как пользователю на рабочем месте хочется пользоваться

06.03.2021 в 12:09, Sergei сказал:

последней версии каталогов

При этом, при обновлении библиотек ничего не должно отвалиться, ни в старом, ни в новом проектах, т.е. обратная совместимость должна быть 100%. В случае с Крео -можно добиться достаточно легко и без ПДМ системы за счёт версионности файлов. В СВ, вряд ли, потребуется какая то надстройка над ПДМ системой (которая стоит денег), которая тоже будет стоить денег. Плюсом еще пойдут договора на тех. поддержку, которые, внезапно, тоже стоят денег. Владелец бизнеса что ответит на такой "бизнес-план"? это было во-первых.

во-вторых, пример почему для России всё не так, как для Европы, пример попроще, открываем т-флекс и видим, например простые такие болты:

Скрытый текст

2021-03-08_101908.png

Достаточно много. А теперь вопрос, какое кол-во из этих стандартных изделий можно применять? В чем подвох? Например, ГОСТ 7805 имеет Статус: Восстановлен в РФ для отдельных отраслей. только в отношении продукции, поставляемой по Государственному оборонному заказу; Приказ № 316-ст от 05.05.2015. Как на это должны реагировать разработчики ПО?

Смешно? Мне-нет.

 

  

13 часов назад, ART сказал:

нет какой либо связи с программами симуляций терморегуляций форм и течения расплавов.

как сказал один академик:

Цитата

Можно понять процессы, протекающие внутри далеких звезд, но  понять как течет вода в трубе -невозможно!

 

Edited by frei
Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
14 часов назад, ART сказал:

А вот то что все эти модули полностью лишены интеллектуальной составляющей вас не смущает? Что вам предлагают инструмент которые не впитывает ваши знания и не предлагает вам варианты решений основанные на ваших рутинных действиях. 

Система рассчитана на то что конструирует конструктор, а не система. Система только помогает конструктору, забирая на себя всю рутину. Если бы Вы всё таки прочитали статью, то это поняли бы.

 

1 час назад, frei сказал:

При этом, при обновлении библиотек ничего не должно отвалиться, ни в старом, ни в новом проектах, т.е. обратная совместимость должна быть 100%.

Да почитайте же статью. Не нужно никакой обратной совместимости.

 

1.4. Спроектированная пресс-форма должна быть сборкой по определению CAD-системы, в которой она проектировалась. Все сопряжения должны быть полностью определены, никаких зафиксированных деталей и подсборок. Детали должны иметь полностью определённые эскизы, в эскизах не должно быть зафиксированных элементов. Спецификация должна получаться как отчёт после чтения состава сборки, и сама спецификация должна быть спецификацией по определению CAD-системы, в которой проектировалась пресс-форма. Сама система не должна своими средствами генерировать спецификацию. Вообще в спроектированной пресс-форме должно быть всё родное, не должно быть никаких признаков того, что пресс-форма спроектирована не в базовом функционале CAD-системы. Если базовый функционал CAD-системы этого не позволяет, то нужно его развивать, а не перекладывать проблемы на систему проектирования пресс-форм.

 

1 час назад, frei сказал:

Грубо говоря, через год-два каталог устареет, и всё нужно будет начинать по новой? А ему то, как пользователю на рабочем месте хочется пользоваться последней версии каталогов

Да там изменения минимальные. Всё это реально отслеживается разработчиками и выпускается обновление. Более того, загнав в библиотеки один каталог, другие загоняются элементарно. Для этого в большинстве случаев нужно просто изменить каталожное обозначение и всё.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
sereke75

А мне непонятно почему вендоры не стараются расширять постоянно базовый функционал своей системы. Добавляют то что не нужно в 95%. Например CREO. Функция вытянуть. До сих пор нельзя вытянуть с уклоном в разные стороны. То же вытягивание поверхности вообще без уклона. Убрали в проставлении размеров менеджер, для указания вариантов размера (пресечение, край, центр окружности и т.д.), Убрали поверхность заплатки (чтобы ее включить нужно лезть в настройки с подключением устаревших команд). Функционала  CIMATRON IT по построению поверхностей до сих пор нет в CIMATRON E. А построение ребра жесткости и токарная обработка появились только в 15 версии (хотя в ИТ они были изначально). С большими массивами у всех проблемы. Кто работает с пластиковыми изделиями, где много всяких пупырышек, красивостей, тот поймет. Хоть какой компьютер, на массиве в тысячу деталей начинаются проблемы. А это все БАЗА! И так почти у всех. На мой взгляд сейчас все идет к упрощению. Не просят, значит не нужно. Значит убираем. Было время (выход и завоевание рынка), когда вендоры прислушивались к любому мнению и вводили все, что где услышали или увидели вне зависимости от того просят их пользователи или нет. Сейчас же они разжирели и поставили всех в зависимость от себя началось. Чтобы я написал нужную тебе функцию, заплати мильоён. Иначе пиши сам, но до этого пройди у нас курсы за мильён по написанию функций. Конечно, можно и самому год разбираться ночами с программированием, написать модуль. Но а кто будет работать по основному профилю? На крупных предприятиях еще кое-где держат программистов для решения таких проблем, ну а что делать небольшим предприятиям? Покупать дополнительно модули для проектирования пресс-форм к тому же SW если ими пользуешься не часто никто не будет, потому что дорого (сейчас все деньги считают). Поэтому и работаем как говорит Сергей. Базовым функционалом и моделями, скачанными с сайтов производителей комплектующих.

Единственная программа, в которой я сейчас вижу потенциал - Т-Флекс. Как по цене так и по возможностям. Если они инструментальную (пресс-формы, штампы, литейная оснастка) часть подтянут и сделают более дружественной работу в системе, то можно смело переходить на нее. 

В качестве помощи разработчикам могу предложить идею по модулю пресс-форм (думаю и для штампов она подойдет). Идея состоит в использовании 2д компоновки. Есть такой базовый инструмент в Т-Флекс. Но для этого нужно сделать большую работу по созданию баз данных моделей стандартных компонентов (состоящих из двух тел, одно из тел вычитается из плит при установке в сборку) и чертежей на их основе. В 2д проекции на виде сверху раскладываются виды отливок, расставляются ползуны, подбирается пакет. На других видах расставляются по высотам комплектующие. Грубо говоря почти сборочный чертеж пресс-формы готов. И автоматически получается 3Д модель сборки пресс-формы. Нужно будет сделать классификатор (что у нас пуансон, что матрица, что подвижная, что неподвижная часть) для удобства дальнейшей работы. Дальше в 3д окне строятся линии разъема, поверхности разъема ну как у всех разделение на формообразующие детали. Модуль разделения мне нравится как сделан в CIMATRON. Ну и над выбором нужно поработать (сейчас есть выбор цикла). Нужно посмотреть как сделан выбор цепочек в том же CIMATRON или POWERSHAPE, выбор поверхностей внутри заданной области (CREO) ну и так далее. Но так же сделать возможность компоновать пресс-форму и сразу в 3Д окне. Кому так будет даже удобнее.

Link to post
Share on other sites
Sergei
03.03.2021 в 02:11, KsunReh сказал:

- формы с полуматрицами. Если мы хотим облегчить жизнь конструктору, то нужно учесть функционал для таких форм, Они совершенно не редкие, есть стандартные комплектующие для них, хоть и не у FCPK.

Вот две красивые пресс-формы такого типа. Сделаны на обычных комплектующих Pedrotti.

1. Пресс-форма на коннектор с выталкивателями.

Коннектор.JPG

 

2. Пресс-форма на шахматные фигуры конь и ладья с плитой съёма.

Конь.JPG

Link to post
Share on other sites
ART
17 часов назад, Sergei сказал:

Всё думаю как бы Вам устроить встречу с современными российскими конструкторами пресс-форм. :-)))))

У меня уже есть достаточный круг общения с современными российскими инженерами. Если вы мне пытаетесь устроить встречу с такими же как вы, инженерами то увольте, я с хамами и с любителями развешивать ярлыки не общаюсь. Если вы мне пытаетесь угрожать то вам лучше покинуть этот форум.

10 часов назад, DDP сказал:

"Какой смысл Аскону и ТФ что то продвигать?"Тут просто, они это уже делают: они захотели конкурировать с западными решениями на российском рынке (импортозамещение сыграло на руку), и не просто захотели, а стали на практике осуществлять попытки утяжеления систем за счет развития необходимого (как им видится) функционала, кроме того позиционируют себя, как клиентоориентированные, что готовы выслушать пользователей и работать с обратной связью.

Хорошо давайте перейдем на простой пример. Решила "Лада" конкурировать с западными производителями и сделала "паркетник". Взяла стандартный седан удлинила базу сделала новый кузов ровно то что делают остальные.  Народ худо бедно его покупает ездит. Если есть какие то проблемы и недочеты жалуются производителю или дилеру. И тут появляется "некто" который лучше всех знает и говорит все это фигня народу это не нужно. Ему нужно чтобы во первых  должен остаться кузов "седан" и стандартная колесная база, потому что запчасти на паркетник украсть негде. Во вторых кроме опции 4х2 нужно, чтобы была опция 4х4, 6х6 и чтобы эти опции были шли как стандартный пакет который можно менять на ходу.  И вишенкой на торте должна быть возможность установки рубки от подводной лодки (ГОСТ со всеми его извращениями) на случай ядерной войны. И это все должно входить в самую минимальную стоимость. Как вы думаете какая реакция будет у производителей "Лады".  В лучшем случае они покрутят у виска.  

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
5 минут назад, ART сказал:

я с хамами и с любителями развешивать ярлыки не общаюсь

Если Вы внимательно читаете сообщения, а Вы вроде администратор и должны это делать, то увидите, что я никогда первым ни на кого не нападаю. И это именно администраторы довели этот форум до того, что он из профессионального превратился в развлекательный. Здесь легко какой-нибудь борзый пацанчик может посылать личные сообщения с угрозами и ему за это ничего не будет. И вообще здесь всё затроллено и зафлужено.

 

8 минут назад, ART сказал:

Если вы мне пытаетесь угрожать то вам лучше покинуть этот форум.

В каком месте Вы увидели что я Вам угрожаю. А форум покинуть можно легко. Радуйтесь что пока не покинул.

 

11 минут назад, ART сказал:

Народ худо бедно его покупает ездит.

Вот в этом Вы ошибаетесь. Именно что не покупает и не ездит.

 

12 минут назад, ART сказал:

И тут появляется некто и говорит все это фигня народу это не нужно.

И правильно говорит. Народу это не по карману и вообще не подходит, потому и не покупают и даже бесплатно не пользуются.

Link to post
Share on other sites
ART
2 часа назад, sereke75 сказал:

Функционала  CIMATRON IT по построению поверхностей до сих пор нет в CIMATRON E

Каких поверхностей вам не хватает в CimatronE?

2 часа назад, sereke75 сказал:

А построение ребра жесткости и токарная обработка появились только в 15 версии (хотя в ИТ они были изначально).

Отлично, очень давно говорили что нет токарки. Написать самим токарку Симатрону сложно тем более нужна была не просто токарка а и токарно-фрезерная. Они же не Сименс с миллиардным бюджетом. Но решение в виде Гиббса появилось давно. Постепенно ребята сделали токарку спасибо значит слушают своих пользователей. Кстати токарка была запланирована уже очень давно, бюджета не было. Насчет ребер тоже согласен. Давно пора. Про ребра я им говорил давно они как план поставили но все время двигали. 

3 часа назад, sereke75 сказал:

С большими массивами у всех проблемы. Кто работает с пластиковыми изделиями, где много всяких пупырышек, красивостей, тот поймет. Хоть какой компьютер, на массиве в тысячу деталей начинаются проблемы.

Зачем делать массивы из тысяча деталей в Симатроне?   .  

Link to post
Share on other sites
Sergei
5 часов назад, sereke75 сказал:

Поэтому и работаем как говорит Сергей. Базовым функционалом и моделями, скачанными с сайтов производителей комплектующих.

Импортным это не понять.

Link to post
Share on other sites
Sergei

И снова про чертежи. Ну как без них то? На оформление чертежей уходит половина времени проектирования пресс-форм даже если на всю мелочёвку есть заготовки чертежей и они "выплёвываются". Система для России поэтому все возгласы что чертежи не нужны, ЕСКД не нужно, не принимаются. Развели анархию. Тут вам не у батьки Махно.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ART сказал:

Хорошо давайте перейдем на простой пример. Решила "Лада" конкурировать с западными производителями и сделала "паркетник". Взяла стандартный седан удлинила базу сделала новый кузов ровно то что делают остальные.  Народ худо бедно его покупает ездит. Если есть какие то проблемы и недочеты жалуются производителю или дилеру. И тут появляется "некто" который лучше всех знает и говорит все это фигня народу это не нужно. Ему нужно чтобы во первых  должен остаться кузов "седан" и стандартная колесная база, потому что запчасти на паркетник украсть негде. Во вторых кроме опции 4х2 нужно, чтобы была опция 4х4, 6х6 и чтобы эти опции были шли как стандартный пакет который можно менять на ходу.  И вишенкой на торте должна быть возможность установки рубки от подводной лодки (ГОСТ со всеми его извращениями) на случай ядерной войны. И это все должно входить в самую минимальную стоимость.

Боле точно отражает ситуацию следующее: производители авто сделали систему запуска двигателя не от аккумулятора, а от большого конденсатора, который надо заряжать вручную, в итоге водителю проще крутить ручку, как на старых машинах, вот водитель и говорит "сделайте автоматическое зажигание".
При этом лояльность клиентов авто производители повышают новыми стрелочками на приборной панели и удобными ручками для переключения скоростей, дальше замашка на 4х4 и кожаные салоны.
Поэтому им говорят, что, чтоб ездить, то не обязательно сейчас 4х4, сделайте на минималке нормально,  у ВАС МОЩНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, ПУСТЬ ОН ЗАВОДИТСЯ С КЛЮЧА, как положено, а потом добавляйте хоть кожанные салоны за доп деньги. Это аллегория боле справедливо отражает ситуацию.
 

Link to post
Share on other sites
ART
2 часа назад, Sergei сказал:

Если Вы внимательно читаете сообщения, а Вы вроде администратор и должны это делать, то увидите, что я никогда первым ни на кого не нападаю.

Читаю очень внимательно. И статью вашу очень внимательно прочитал.

Да ладно. Вот же вы же первый начали. 

01.03.2021 в 16:48, Sergei сказал:

Вы то же не читатель, а писатель? У Вас достижения в прессформостроительстве хоть какие то есть? Или тролль в Вас пересилил мозг?

Продолжаем...

01.03.2021 в 23:34, Sergei сказал:

Ещё один умник. Да где ты тут увидел правильные замечания и от кого? Одни пестаполы околопрессформенные и не одного реального конструктора пресс-форм.

Продолжаем...

02.03.2021 в 16:04, Sergei сказал:

Я ж тебя спросил спроектировал ли ты за вся свою никчёмную жизнь хоть одну пресс-форму? Чего тебе тут надо, отрок? Поиграть больше негде?

Продолжаем...

Это только эта тема. Если пройти по всему форуму то окажется что хамить вы как правило начинаете первым. 

 

2 часа назад, Sergei сказал:

И вообще здесь всё затроллено и зафлужено.

Троллят на форумах как правило неодекватов, идиотов или великих гениев. Вы коих будете? 

 

2 часа назад, Sergei сказал:

А форум покинуть можно легко. Радуйтесь что пока не покинул.

Не велика потеря. У нас уже такие были. Все били себя в грудь. Форум существует с 2002 года и в этом году ему исполнится 20 лет. Поверьте без вас он проживет еще 20. 

2 часа назад, Sergei сказал:

Вот в этом Вы ошибаетесь. Именно что не покупает и не ездит.

У вас есть статистика сколько лицензий было продано? Или вам бабка на двое сказала?

Link to post
Share on other sites
NGM
8 часов назад, frei сказал:

При этом, при обновлении библиотек ничего не должно отвалиться, ни в старом, ни в новом проектах, т.е. обратная совместимость должна быть 100%.


Все вопросы, которые касаются библиотек чего угодно, решаются двумя путями:

1. Предприятие живет верой и надеждой на то, что производитель предоставит (или добрый дядя на форуме спроектирует) полные каталоги блоков пресс-форм, режущего инструмента, станочную оснастки, крепежа и т.д. И, кстати, очень часто что-то даже удаётся найти/скачать/использовать.
2. Предприятие самостоятельно решает вопросы проектирования всей нормализованной 3D-модельщины. Разрабатываются правила - как конкретно нужно проектировать хоть шайбу, хоть блок пресс-формы (система координат, эскизы, сопряжения и иже с ними). С выходом новых версий CAD-систем, стандартов или каталогов - библиотеки актуализируются (или проверяются).

Я специально не буду называть ни один из путей "лучшим" или "худшим". Те, кто прошелся по обоим - давным-давно сделали для себя выводы.

 

1 час назад, Sergei сказал:

И снова про чертежи. Ну как без них то? На оформление чертежей уходит половина времени проектирования пресс-форм даже если на всю мелочёвку есть заготовки чертежей и они "выплёвываются". Система для России поэтому все возгласы что чертежи не нужны, ЕСКД не нужно, не принимаются.


Ну ЕСКД, так ЕСКД. Открываем и читаем самый первый ЕСКД-шный ГОСТ 2.001-2013:

image.png

 

Проще говоря, если над разработчиком нет контроля ВП, он целиком и полностью решает - работать с бумагой или без бумаги; по чертежам или 3D-моделям. Использовать ЕСКД - нужно. Но считать, что "ЕКСД" = "Обязательно нужны чертежи", нужно было перестать в 2014 году.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ART
54 минуты назад, DDP сказал:

производители авто сделали систему запуска двигателя не от аккумулятора, а от большого конденсатора, который надо заряжать вручную, в итоге водителю проще крутить ручку, как на старых машинах, вот водитель и говорит "сделайте автоматическое зажигание".

Когда то мне презентовали диск Компаса то ли 15 то ли 16 версии там был модуль проектирования прессформ я сделал несколько примеров.  И одну из моих деталей. Вполне жизнеспособный модуль. Интерфейс немного убогий, но вполне работоспособный, в нем были интересные задумки. Есть косяки, но они не столь критичны, не до такой степени что нужно кричать что модуль не работоспособный. Я уже точно не помню но возможность менять детали там были, Библиотеки - в каком то примере было показано что можно сделать свои детали и внести их в библиотеку. С разделением на матрицу пуансон и слайдеры он не плохо справился. Даже при регенерации формы вставил ползуны, немного криво. Но в других пакетах и этого не было. Т.е это не было похоже на то что нужно крутить большую ручку. Было похоже на то что взяли, что то импортное и адаптировали под свой движок.  

Link to post
Share on other sites
Sergei
1 час назад, ART сказал:

Троллят на форумах как правило неодекватов, идиотов или великих гениев. Вы коих будете? 

А кто Вам это сказал? Ваше мнение это аксиома? А может дело именно в тех кто троллит ради развлечения, потому что решили что это развлекательный форум при полном бездействии админов?

1 час назад, ART сказал:

Продолжаем...

Это только эта тема. Если пройти по всему форуму то окажется что хамить вы как правило начинаете первым. 

Вы же специально даёте только ответы хамам и троллям. Что было написано ими Вы специально не приводите.

1 час назад, ART сказал:

Не велика потеря. У нас уже такие были. Все били себя в грудь. Форум существует с 2002 года и в этом году ему исполнится 20 лет. Поверьте без вас он проживет еще 20. 

Для Вас конечно не велика потеря. Форум с 2002-го года, а я здесь с 2003-го. Но если Вы будете настаивать, то я здесь больше не появлюсь. Невелика потеря.

22 минуты назад, ART сказал:

Когда то мне презентовали диск Компаса то ли 15 то ли 16 версии там был модуль проектирования прессформ я сделал несколько примеров.  И одну из моих деталей. Вполне жизнеспособный модуль. Интерфейс немного убогий, но вполне работоспособный, в нем были интересные задумки. Есть косяки, но они не столь критичны, не до такой степени что нужно кричать что модуль не работоспособный. Я уже точно не помню но возможность менять детали там были, Библиотеки - в каком то примере было показано что можно сделать свои детали и внести их в библиотеку. С разделением на матрицу пуансон и слайдеры он не плохо справился. Даже при регенерации формы вставил ползуны, немного криво. Но в других пакетах и этого не было. Т.е это не было похоже на то что нужно крутить большую ручку. Было похоже на то что взяли, что то импортное и адаптировали под свой движок.  

Да знаю это приложение под названием "Пресс-формы 3D" с самой первой версии. И автора этого приложения знаю. Очень умный человек, но пошёл ИМХО по неправильному пути. И результат - приложение элементарно не продаётся. И то что оно мне не нужно то же ни о чём не говорит для Вас? Я всё таки пресс-формы проектирую почти 28 лет.

31 минуту назад, NGM сказал:

Проще говоря, если над разработчиком нет контроля ВП, он целиком и полностью решает - работать с бумагой или без бумаги; по чертежам или 3D-моделям. Использовать ЕСКД - нужно. Но считать, что "ЕКСД" = "Обязательно нужны чертежи", нужно было перестать в 2014 году.

Смотря что подразумевать под чертежом. 3D модель со всеми обозначениями сделать ничуть не проще, чем чертёж и, самое главное, чтобы это увидеть нужен компьютер. 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, ART сказал:

Он считает что без чертежа и обязательно по ГОСТ прессформу сделать ну никак нельзя. А все те кто:   

05.03.2021 в 16:16, DDP сказал:

Мы тоже внутри, где не надо чертежи не делаем, 

"прыщавые бакалаврики".

Вы передергиваете, это адресовано тем, кто считает, что чертеж вовсе не нужен в 21 веке, что это удел динозавров.

Важное, что эти люди не понимают, что чертеж это не вместо 3D модели, что это стандартизированный юридический документ на едином графическом языке, у него другая функция. Чертежи, как юридические документы никуда не денутся, как и эскизы от руки для быстрой фиксации идей на бумаге, в планшете или в VR (сразу в 3D).

Этим людям хочу сказать:
Не важно, используются чертежи внутри компании или нет, это их дело, но между компаниями они нужны вместе с ТЗ, как юридические документы, поэтому говорить об отмены чертежа, как сущность, даже в 21 очень глупо.

Что касается ГОСТ или, точнее, ЕСКД. В сложившемся контексте все логично.
Раз сложилось так, что на всем постсоветском пространстве стандартом преемственно остался ГОСТ, а ЕСКД графическим языком, то логично, что для российского рынка в САПР должна быть быть поддержка ЕСКД и ГОСТ. Было бы ISO, просили бы ISO. Тем более, что под лозунгом импортозамещения наши вендоры выставляют свою ГОСТ совместимость, как преимущество.

В разных компаниях могут быть свои стандарты, но когда происходит обмен между компаниями, начинаются нюансы, не зря на западе изобретали ISO, потребность в едином стандарте есть у всех. Важно другое: и на стандартизацию тратили деньги, енергию и время, чтоб чтоб структурировать отрасли. У нас это также давно сделано и сейчас уже есть по умолчанию, если хотите, то ГОСТ — это  работающий актив, способствующий регуляции отраслей на такой большой территории, ведь это касается не только графического языка. Только глупец решит, что этот актив нужно похерить.

Никто не обязывает вас использовать ЕСКД, но на российском рынке его поддержка в САПР должна быть, тем более от российских вендоров. Зачем сгущать краски? Мы оформляем чертежи и по ЕСКД, и по ISO, можем работать и с иностранными компаниями и с нашими корпорациями, в реальности проблем нет.

Плохо, когда отечественный САПР не всегда поддерживает родные стандарты, иногда это создает проблемы, нам по роду задач повезло, что не часто, а другим не так повезло.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ART сказал:

Когда то мне презентовали диск Компаса то ли 15 то ли 16 версии там был модуль проектирования прессформ я сделал несколько примеров.  И одну из моих деталей. Вполне жизнеспособный модуль. Интерфейс немного убогий, но вполне работоспособный, в нем были интересные задумки. Есть косяки, но они не столь критичны, не до такой степени что нужно кричать что модуль не работоспособный. Я уже точно не помню но возможность менять детали там были, Библиотеки - в каком то примере было показано что можно сделать свои детали и внести их в библиотеку. С разделением на матрицу пуансон и слайдеры он не плохо справился. Даже при регенерации формы вставил ползуны, немного криво. Но в других пакетах и этого не было. Т.е это не было похоже на то что нужно крутить большую ручку. Было похоже на то что взяли, что то импортное и адаптировали под свой движок.

Ну так пресс-форма сама себя не изготовит, нужно автоматическая генерация Спецификации, нужно выдать КД, список покупных для снабжения, поставить на контроль и запустить обработку плит и формообразующих. Поэтому я и написал, что зажигание хоть электрическое , но от конденсатора. Хорошо, что Аскон взялись за спецификацию, именно потому и дается (и не только Аскону) обратная связь, что нужно по минималке конструктору оснастки в ОБЩЕЙ СОВОКУНОСТИ, ведь это для работы.
На этом форуме в первом же сообщении просили дополнить этот список.
 


 

Edited by DDP
Link to post
Share on other sites
frei
1 час назад, NGM сказал:

Открываем и читаем

Случай из практики:

Я ненавижу бумажное КД и нормоконтроль. Но, как сказал руководитель проекта - "в договоре черным по белому прописано-"...исполнитель должен предоставить КД...", далее требования к КД-"..на бумаге и в электронном виде в том формате в котором моделировали". И 40 кг бумаги отправляли." Под аддитивку да, это спасение, полгода работы над чертежами просто не нужны и превращаются в 3 недели моделирования.

5 часов назад, ART сказал:

давайте перейдем на простой пример.

не удачный пример Вы привели...c 19ом минуты:

Скрытый текст

 

 

Link to post
Share on other sites
soklakov
8 минут назад, frei сказал:

Но, как сказал руководитель проекта - "в договоре черным по белому прописано-"...исполнитель должен предоставить КД...", далее требования к КД-"..на бумаге и в электронном виде в том формате в котором моделировали".

там еще часто количество экземпляров есть. четыре бумажных и два электронных)

два электронных))

Link to post
Share on other sites
ART
1 час назад, Sergei сказал:

А кто Вам это сказал? Ваше мнение это аксиома?

Это теорема, доказательство которой можно наблюдать на различных форумах и на нашем тоже. Из 30 тыс. участников есть только 2 человека на форуме, которых нещадно троллят. Вы один из них. Подойдите к зеркалу и подумайте почему вас троллят. Был такой старый детский фильм "королевство кривых зеркал", рекомендую вам посмотреть его еще раз.

1 час назад, Sergei сказал:

Вы же специально даёте только ответы хамам и троллям. Что было написано ими Вы специально не приводите.

Да пожалуйста. Что в этом посте

01.03.2021 в 15:06, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

 вызвало у вас вот такую бурную реакцию? 

01.03.2021 в 16:48, Sergei сказал:

Вы то же не читатель, а писатель? У Вас достижения в прессформостроительстве хоть какие то есть? Или тролль в Вас пересилил мозг?

  Продолжим... А в этом посте человек высказал свое мнение 

01.03.2021 в 21:56, Alastorik сказал:

"Кто виноват и что нам делать? Вопрос в другом: как прожить без денег?"

Я согласен с большей частью статьи и написана она красиво, но нужно глядеть правде в глаза - не будет это реализовано в базовом функционале большинства CAD, в ближайшее время точно. Пока что на этом зарабатывают компании.

Автор по сути изобрел велосипед. Всё что он описал уже давно реализовано для компаний у которых есть деньги, а массовому пользователю этого не видать. Большинству обычных российских пользователей только и остается что самими создавать свои библиотеки, либо искать ломаные, писать свой инструментарий, автоматизировать процесс, ведь у наших компаний на это "ненужное" дело нету средств, да и спецов для внедрения мало.

Меня больше удивляет как автор в комментариях вечно всех принижает и агрессивно реагирует на правильные замечания к его статьям. Каждый человек индивидуален и то что кому-то кажется очень удобным, другому покажется лишним, ненужным. Если уж решились написать статью, то нужно уметь адекватно воспринимать критику.

вы его и не только его обхамили. Вы просто так проходя мимо всех обхамили. 

01.03.2021 в 23:34, Sergei сказал:

Ещё один умник. Да где ты тут увидел правильные замечания и от кого? Одни пестаполы околопрессформенные и не одного реального конструктора пресс-форм. Отсюда и реакция. А отзывы от реальных конструкторов пресс-форм у меня были ещё до опубликования статьи и все они один в один положительные. А здесь одни оторванные от жизни балаболы.

 

1 час назад, Sergei сказал:

Для Вас конечно не велика потеря. Форум с 2002-го года, а я здесь с 2003-го. Но если Вы будете настаивать, то я здесь больше не появлюсь. Невелика потеря.

Не велика. С 2003 года ничего более менее полезного от вас я не услышал. Одно Я, Я и Я.

 

1 час назад, Sergei сказал:

Я всё таки пресс-формы проектирую почти 28 лет.

 

 

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites

Многие тут утверждают, что надо забить на российских вендоров. 
Я вам приведу реальный пример: на том же isicad пользователи указали в неправильной отработке построения геометрии скруглений в Компас (геометрическое ядро хорошее, а касательность не везде соблюдалась), но там тоже сперва было непонимание, и поскольку операция пользователя понятная, то для разработчиков проще было визуализировать, чего от них хотят. В итоге починили, и в Компасе теперь все скругления строится по касательной — молодцы. Т.е. эта форма отношений работает.
И STEP 242 с PMI тоже ввели по просьбе на семинаре в здании Русской Промышленной Компании, спасибо Игорю Волокитину (зафиксировал и развил).

 С пресс-формами же потребовался более развернутый ликбез в отрасль, потому что в комментах нельзя в двух словах донести о проблемах в их совокупности. не все понимают, что не все сводится к библиотекам и геометрии, создание которой — лишь часть процесса, но и в последующей документации, а также адаптации к поставкам комплектующих.
 И дело не в библиотеках, а чтоб устройство системы поддерживало подключение всего этого, как это между собой работает, также чтоб в модуле конструирования пресс-форм не дублировался функционал фичеров базовой САПР, чтоб модуль содержал операции, которые нельзя сделать в базовой САПР, все должно быть правильно организовано, не запрещала конструктору работать гибко, и, конечно же, спецификация родная, которая работает и обновляется на автомате, а не в ручную, там все написано.

 Я не вижу ничего плохого в этом развернутом сообщении разработчикам, чтоб указывать как это бессмысленно, какие отстойные наши вендоры, и какими продуктами надо пользоваться, ведь прецеденты успешные уже есть, я ранее привел примеры. Если человек хочет дать обратную связь, тратить на это энергию и время, то пускай, не надо его останавливать. Сергей просил помочь, т.е. дополнить, если хотите. Вы бы просто сказали "не хотим", это было бы понятно.

Link to post
Share on other sites
Sergei
44 минуты назад, ART сказал:

Не велика.

Ну как скажете. Прощайте.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
05.03.2021 в 16:51, DDP сказал:

вы эти потребности решаете дорогим западным софтом, рекомендуя забить на российских вендоров, толкая косвенно на воровство, поскольку не все способны приобрести софт из вашего списка

Способны практически все, кто в производственной цепочке, совсем нищие разве что отраслевые НИИ. Какой-то миллион/полтора на одну лицензию, при разумном использовании которой можно сократить штат конструкторов "компаса" в несколько раз и закрыть все основные потребности в ПО для проектирования литейки. Поверьте - один станок ЧПУ в их цехе стоит куда дороже...

05.03.2021 в 19:36, NGM сказал:

Нормальная статья, нормальная. Требования, по большей части, рабочие. Даже есть варианты, как можно это реализовать.

И я согласен с этим и далее по вашему тексту. Более того - лично я пишу в эту тему и на изикаде не как критикан, а как разработчик САПРа, потенциальный исполнитель, и с позиции опыта подобных решений, которые знаю. Предполагаю - подобные диалоги у ТС-а возникнут и с теми разработчиками, которые могут заинтересоваться идеей и попробовать ее реализовать.

 

Со своей стороны я вижу возможность создать конфигуратор под все задачи МОДЕЛИНГА прессформ разных конфигураций, средствами, которые мне доступны. Но лично для себя не вижу в этом практической ценности по той причине, что у меня другие подходы к этой задаче. Её можно реализовать по нескольким алгоритмам, включая мой и @Sergei , но, опять-таки я не получу профита от реализации всего этого по простым причинам. Во-первых - я не работаю разработчиком прессформ, чтобы, как с колёсами авто, написать под новую для меня рабочую задачу конфигуратор, наиболее подходящий мне для работы на новом месте. А во-вторых - я не являюсь разработчиком САПРа, который в команде с другими подобными работают у какого-то вендора. И в-третьих - я вижу вполне устраивающие меня существующие решения на эту тему.

Link to post
Share on other sites
KsunReh
5 часов назад, zerganalizer сказал:

Способны практически все, кто в производственной цепочке, совсем нищие разве что отраслевые НИИ. Какой-то миллион/полтора на одну лицензию, при разумном использовании которой можно сократить штат конструкторов "компаса" в несколько раз и закрыть все основные потребности в ПО для проектирования литейки. Поверьте - один станок ЧПУ в их цехе стоит куда дороже...

 

Вы не поверите, но нет. Большое количество мелких изготовителей форм имеют среднюю стоимость проекта не более 700 - 1кк. Сколько они кладут себе в карман? В лучшем случае 20%, итого получается 150 - 200 с формы и вы предлагаете им всю прибыль с 5-10 форм выкинуть на одно рабочее место. Это еще не учитывая тех. поддержку, не учитывая плат за всякие плюшки и доп. библиотеки, здесь кажется озвучивали стоимость в миллионы за них, не учитывая необходимость обновлять версию раз в несколько лет. Сокращать к сожалению не кого, у них итак 1 конструктор который иногда еще в нагрузку и программы пишет и пара фрилансеров на случай если совсем прижмет. Это то, что, например, я вижу и далеко не по 1-2 компаниям. Понятно, что наберется на всю страну и десяток молдмейкеров покрупнее, но никто в деньгах не купается и нормально, удобно и эффективно работать хочется в сем. Это не преступление и мне лично, тоже не понятен негатив в сторону автора статьи в стиле "это все уже есть - плати деньги или заткнись черти карандашом на ватмане" По большому счету если большинство вещей из статьи войдут в базовый набор какого-нибудь условного КОМПАСа, то может это станет тем последним доводом, который сподвигнет купить лицензию. 

 

А обсуждать на полном серьезе спецмодули на заказ за десятки кк - это чисто поболтать в наших современных реалиях прессформостроения.      

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
grOOmi
58 минут назад, KsunReh сказал:

По большому счету если большинство вещей из статьи войдут в базовый набор какого-нибудь условного КОМПАСа, то может это станет тем последним доводом, который сподвигнет купить лицензию. 

Сколько средств должен потратить вендор ради этого призрачного последнего довода? Сколько эти средства будут окупаться, если компания в которой вы работаете может-быть-когда-нибудь купит одну лицензию? 

Link to post
Share on other sites
ART
21 час назад, DDP сказал:

Вы передергиваете, это адресовано тем, кто считает, что чертеж вовсе не нужен в 21 веке, что это удел динозавров.

Если бы. Если вы пробежитесь по всем темам и обсуждениям автора, даже в этой теме - 

 

08.03.2021 в 14:13, Sergei сказал:

И снова про чертежи. Ну как без них то? На оформление чертежей уходит половина времени проектирования пресс-форм даже если на всю мелочёвку есть заготовки чертежей и они "выплёвываются". Система для России поэтому все возгласы что чертежи не нужны, ЕСКД не нужно, не принимаются. Развели анархию. Тут вам не у батьки Махно.

вы увидите полную категоричность без чертежей нельзя сделать прессформу. 

 

 

Link to post
Share on other sites
NGM
1 час назад, KsunReh сказал:

По большому счету если большинство вещей из статьи войдут в базовый набор какого-нибудь условного КОМПАСа, то может это станет тем последним доводом, который сподвигнет купить лицензию. 


Ну умоляю Вас - не станет. 95% тех, кто пользуется "скачать бесплатно без регистрации" - не купит софт просто по определению того, что его можно откуда-то скачать. Даже если там появится Самая Большая Красная Кнопка. Можно было бы "скачивать" станки и комплектующие - без сомнения и колебания скачивали бы и использовали. 

Насчёт экономики Ваши выкладки сомнению не повергаются. Наверняка плюс-минус оно так и есть. Главная мысль, которую пытаются донести до автора - если выставляются требования к функционалу CAD-системы (тем более в духе "Должно работать так и никак иначе..."), под этими требованиями должна быть коммерческая составляющая. В том или ином виде. А если её нет... Претензии непонятны - вы и так бесплатно используете софт стоимостью в тысячи Евро. А если ВДРУГ весь пиратский софт перестанет работать? Обеспечат ли кульманы или LibreCAD сроки проектирования 

 

1 час назад, KsunReh сказал:

5-10 форм


, сопоставимые с оными при использовании Solid Works?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • museok
      я в таких случаях пылил вакуумный стол и также забывал о перепадах , а 3 точки погоды не сыграют так так толщина листа может плавать по всей площади ,я видел что есть на стойках где строиться сетка высот , но к CAMу это никакого отношения не имеет 
    • maxems
      Плавает тут на форуме одна амеба в перьях. Твой вопрос ее уровня. На слух он примерно звучит так: тщмшукшщтмостыжщжффщшфузЩЦХЙЗЦВЙ.   Ну как, хорошо тебя откомпетентили комментарием типа  
    • Вили
      модель в личном сообщении отправил
    • gudstartup
      Что касается квитирования то управляющее слово соотносится с параметром SINAMICS  p0480 []  Вот что пишет SIOS по этому поводу только для датчика 0
    • boomeeeer
      Значит производитель не прописывал квитирование в логику. Проблема со считыванием позиции может быть из-за чего угодно, как из-за аппаратных проблем, так и из за помех каких нибудь  
    • Jesse
      @Han_solo , в настройках симулейшна у вас так:?
    • Viktor2004
      нет не квитируется. Квитируется только перезагрузкой. И снова выскочить может в любой момент. Иногда часами не появляются
    • boomeeeer
      Первая ошибка говорит Вам: 232137 <location>Encoder 2: Internal error when determining the position Message value: Fault cause: %1 bin Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: OFF1 (IASC/DCBRAKE, NONE, OFF2, OFF3) Acknowledge: PULSE INHIBIT Cause: The DRIVE-CLiQ encoder fault word supplies fault bits that have been set. Fault value (r0949, interpret binary): Only for internal SIEMENS use. Remedy: Replace encoder Проверить статус параметра r0949 Вторая говорит: 207566 <location>Drive: Encoder error in PROFIdrive encoder interface 2 Message value: %1 Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: NONE Acknowledge: NONE Cause: An encoder error was signaled for encoder 2 via the PROFIdrive encoder interface (G2_ZSW.15). Alarm value (r2124, interpret decimal): Error code from G2_XIST2, refer to the description regarding r0483. Note: This alarm is only output if p0480[1] is not equal to zero. Remedy: Acknowledge the encoder error using the encoder control word (G2_STW.15 = 1). Проверять статус параметра r2124 Со всеми данными в Сименс. Глядишь что дельное подскажут.   Проблема кроется скорее всего в одном из датчиков, подключенных по профинету, либо кабеле, либо каких то модулях датчиков, типа SMI, а может и в неправильной конфигурации, либо несоответствии конфигурации профинет узлов и реальному подключению. Тут надо всё проверять, но в сименс бы я написал первым делом   О того, что вы её квитируете проблема не исчезнет. Квитируется из логики ПЛК и я думаю производитель станка уже прописал квитирование и завязал это действие на кнопку reset, например.
    • Viktor2004
      Вы не знаете как квитировать ошибку через слово G2_STW.15 = 1  ?
    • boomeeeer
      Бит, байт, слово, двойное слово - это же всё форматы данных в любом ПЛК. Обращать нужно. Там вам насоветовали уже, а я просто забыл про что речь, так как не поднимался по теме выше  
×
×
  • Create New...