Jump to content

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Recommended Posts

Sergei

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Sergei

Написали что опубликуют 1 марта. Давать ссылку на предварительную версию статьи запретили.

Link to post
Share on other sites
Sergei

Вот и заключение для затравки.

"Заключение
Автор надеется, что его статья поможет разработчикам приложений к CAD-системам определиться с тем, что должно лежать в основе системы проектирования пресс-форм и по каким направлениям развивать систему дальше. Возможно, статья также поможет доработать имеющиеся системы проектирования пресс-форм под требования российского рынка.
Кроме того, автор думает, что статья поможет его коллегам конструкторам, которые раньше не работали со стандартными комплектующими, разобраться как их применять при проектировании пресс-форм."

Link to post
Share on other sites
Mold 2005
5 часов назад, Sergei сказал:

Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?:g:

Link to post
Share on other sites
Sergei
36 минут назад, Mold 2005 сказал:

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?:g:

А попробуйте тут сформулировать, а в понедельник мы проверим совпадают они с моими или нет.

Link to post
Share on other sites
Mold 2005

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

Link to post
Share on other sites
Sergei
3 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

Могу начать.

1. "По мнению автора статьи, реально востребованных производителей комплектующих для изготовления пресс-форм на российском рынке на сегодняшний день не так много, и это следующие компании:"

Можете продолжить.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Mold 2005

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

Link to post
Share on other sites
Sergei
2 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

Link to post
Share on other sites
Mold 2005
19 часов назад, Sergei сказал:

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

Link to post
Share on other sites
Sergei
51 минуту назад, Mold 2005 сказал:

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

Ну так вот система проектирования пресс-форм для российского рынки и должна предлагать воспользоваться комплектующими, которые наиболее востребованы именно на российском рынке. Например у Инвентора таких комплектующих нет и при всём великолепии проектирования пресс-форм в Инвенторе он на российском рынке пресс-форм не нужен.

Link to post
Share on other sites
KsunReh

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

Link to post
Share on other sites
Sergei
20 минут назад, KsunReh сказал:

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

Ну давайте ещё немного раскрою содержание статьи. Цитирую.

"У производителей комплектующих, как правило, есть свои программы для генерации 3D моделей этих комплектующих во всех возможных форматах. Но там существуют свои проблемы. Например, после вставки 3D модели в сборку редактировать типоразмер нельзя, нужно вставлять деталь с другим типоразмером по новой. А если это заготовка, где уже добавлено много операций базовым функционалом CAD-систем? Плюс к этому там нет чертежей, а чертежи на детали, изготовленные из покупных заготовок, должны быть оформлены специальным образом как чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой, согласно п. 3.1 ГОСТ 2.109-73 «ЕСКД. Основные требования к чертежам». Этих недостатков не должно быть в системе проектирования пресс-форм для конкретной CAD-системы."

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites

Весь в ожидании. Запасаюсь попкорном!

 

 

 

Link to post
Share on other sites
Sergei
1 час назад, ART сказал:

Весь в ожидании. Запасаюсь попкорном!

 

 

 

Ещё немного. ART, Ваше мнение мне как всегда очень интересно. Может Вы скините ссылку разработчикам Симатрон и МолдВоркс. А то и сами зайдёте....

Link to post
Share on other sites
Sergei

Статья опубликована isicad: Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка

Если хотите чтобы вас услышали хоть какие то разработчики пишите в комментариях внизу под статьёй. Если просто похоливарить, то пишите здесь.

Link to post
Share on other sites
kvin
25.02.2021 в 10:37, Sergei сказал:

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах :biggrin:

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
Sergei
5 минут назад, kvin сказал:

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах :biggrin:

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье :rolleyes:

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет. А по поводу баз я их и сам делаю. Дело не в этом. Я написал как облегчить жизнь конструктору пресс-форм и конкретно мне. А если мне облегчат, то и всем облегчат жизнь.

Link to post
Share on other sites
kvin
27 минут назад, Sergei сказал:

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

Link to post
Share on other sites
Sergei
4 минуты назад, kvin сказал:

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

Ну обычно 2 недели. Привыкли уже. Зато привезут всё что укажешь.

Link to post
Share on other sites
ART
Цитата

1.1. Система проектирования пресс-форм не должна заменять конструктора, не должна учить конструктора проектировать. Система должна помогать конструктору тогда, когда это ему нужно, и всё. Никаких волшебных больших красных кнопок в системе быть не должно.

Алилуя! Золотые слова! 

 

Все остальное в статье - ни о чём! Просто - ни о чём! 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
1 минуту назад, ART сказал:

Алилуя! Золотые слова! 

 

Все остальное в статье - ни о чём! Просто - ни о чём! 

Ну вот это "ни о чём " сильно поможет российским конструкторам пресс-форм. Ну не вижу я нигде этого самого "ни о чём".

Link to post
Share on other sites
ART

Для вас самое трудное в проектировании прессформ это библиотеки стандартных деталей?  А без них никак?

Link to post
Share on other sites
Sergei
3 минуты назад, ART сказал:

Для вас самое трудное в проектировании прессформ это библиотеки стандартных деталей?  А без них никак?

Это рутина, Вот именно хотя бы это должна взять на себя система. Это основа.

Link to post
Share on other sites
Yarkop

И такое чувство, что авто в статьи рекламирует FCPK :biggrin:

Link to post
Share on other sites
Sergei
6 минут назад, Yarkop сказал:

И такое чувство, что авто в статьи рекламирует FCPK :biggrin:

Да, чувство есть. Но нужно же было на каком то примере всё это объяснить. Везде где можно я пишу аналоги у FODESCO. Мог бы написать и аналоги у Евродеталь, но это было бы уж слишком. И потом, я точно знаю какие комплектующие в данный момент пользуется спросом на российском рынке пресс-форм. Иначе я бы рекламировал Станир и Pedrotti.

Link to post
Share on other sites
ART
26 минут назад, Sergei сказал:

Это рутина, Вот именно хотя бы это должна взять на себя система. Это основа.

Эта рутина решается вливанием некоторой суммы денежных знаков на счет разработчиков и они для вас сделают библиотеки. Ни один из разработчиков не будет заниматься этим до тех пор пока не появится критическая масса заказчиков которым это нужно. Модули Дизайна прессформ стоят большие деньги, потому что заказчиков мало а вложения огромны. Когда то я беседовал с одним человеком известным в  кругу знатоков Симатрона господином Сабаном, По его словам создание и поддержание библиотек это сущий геморрой как с юридической так и технической стороны, для производителей CAD софта. Поэтому производители софта отдали эту часть работы тем кто зарабатывает созданием библиотек - traceparts, CADENAS т.п. На халяву вы можете скачать у них "болванки" нужных вам деталей а за деньги вы получаете доступ к библиотекам в том CAD в котором вы работаете. Причем это актуальные библиотеки и параметрические.  

Если вы не хотите платить кому то и здесь разрабы о вас позаботились в NX есть универсальная библиотека вы можете посадить секретаршу дать ей таблицы и на в экселе "наполнит" вам библиотеки за 2 -3 дня.  В Симатроне немного потяжелее ,там нужно "забивать" таблицы в оболочке самого Симатрона. 

Link to post
Share on other sites
Mold 2005

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
2 часа назад, ART сказал:

Эта рутина решается вливанием некоторой суммы денежных знаков на счет разработчиков и они для вас сделают библиотеки. Ни один из разработчиков не будет заниматься этим до тех пор пока не появится критическая масса заказчиков которым это нужно. Модули Дизайна прессформ стоят большие деньги, потому что заказчиков мало а вложения огромны. Когда то я беседовал с одним человеком известным в  кругу знатоков Симатрона господином Сабаном, По его словам создание и поддержание библиотек это сущий геморрой как с юридической так и технической стороны, для производителей CAD софта. Поэтому производители софта отдали эту часть работы тем кто зарабатывает созданием библиотек - traceparts, CADENAS т.п. На халяву вы можете скачать у них "болванки" нужных вам деталей а за деньги вы получаете доступ к библиотекам в том CAD в котором вы работаете. Причем это актуальные библиотеки и параметрические.  

Если вы не хотите платить кому то и здесь разрабы о вас позаботились в NX есть универсальная библиотека вы можете посадить секретаршу дать ей таблицы и на в экселе "наполнит" вам библиотеки за 2 -3 дня.  В Симатроне немного потяжелее ,там нужно "забивать" таблицы в оболочке самого Симатрона. 

Ну я на это во второй раз процитирую статью.

 

"У производителей комплектующих, как правило, есть свои программы для генерации 3D моделей этих комплектующих во всех возможных форматах. Но там существуют свои проблемы. Например, после вставки 3D модели в сборку редактировать типоразмер нельзя, нужно вставлять деталь с другим типоразмером по новой. А если это заготовка, где уже добавлено много операций базовым функционалом CAD-систем? Плюс к этому там нет чертежей, а чертежи на детали, изготовленные из покупных заготовок, должны быть оформлены специальным образом как чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой, согласно п. 3.1 ГОСТ 2.109-73 «ЕСКД. Основные требования к чертежам». Этих недостатков не должно быть в системе проектирования пресс-форм для конкретной CAD-системы."

 

Ну что за люди.... Что там в статье непонятно и что нереализуемо? Всё разложено по полочкам. Зачем тогда существуют такие системы проектирования пресс-форм сейчас? Я многие перепробовал, мне не подошли. И не надо мне тут снова тыкать эниксом. Был тут один всё катей тыкал. А поддержка библиотек естественно геморрой, за то и деньги платятся.

1 час назад, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

Вы то же не читатель, а писатель? У Вас достижения в прессформостроительстве хоть какие то есть? Или тролль в Вас пересилил мозг?

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)

Ну вот есть солидная компания под названием Аскон. Кто то видел их приложение "Пресс-формы 3D"? Зачем оно? Для кого оно? Кто им пользуется? Надо же как то убогим показать путь истиный.

А в Израиле и в другой буржуинии конечно и требования другие. Ну так не для вас эта статья. А то сейчас ещё прибегут бессчертёжные апологеты с пробакланавренным образованием. А у T-Flex вы давно в последний раз видели приложение для проектирования пресс-форм?

Для SolidWorks есть аж три приложения для проектирования пресс-форм (одно, кстати, израильское и русифицированное). Кто то в России или реально пользуется? Ну не пользуются же. Никогда не задавались вопросом почему? Вот в статье есть ответы на все эти вопросы.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
ART
28 минут назад, Sergei сказал:

"У производителей комплектующих, как правило, есть свои программы для генерации 3D моделей этих комплектующих во всех возможных форматах

Причем здесь производители комплектующих я вам привел пример совсем других фирм. Они специализируются на создании и продаже 3D библиотек. ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ПРОДАЮТ ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ БИБЛИОТЕКИ В ОРИГИНАЛЬНОМ ФОРМАТЕ ВАШЕЙ CAD, КОТОРЫЕ ВСТРАИВАЮТСЯ В ВАШ CAD. ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ТИПОРАЗМЕР ВАМ НЕ НУЖНО ПОВТОРНО ЕГО СКАЧИВАТЬ РАЗМЕРЫ МЕНЯЮТСЯ ИЗ ВАШЕГО CAD. ВСЕ ВАШИ НАРАБОТКИ ОСТАЮТСЯ ИХ НЕ НУЖНО ПЕРЕСТРАИВАТЬ!!! ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ВАМ И ЧЕРТЕЖИ ПО ГОСТУ СДЕЛАЮТ.  (Специально для вас выделил большими буквами и подчеркиванием чтобы вы внимательно прочитали и вдумались.)  

Я лично пользовался библиотеками CADENAS  в Симатроне. Единственный недостаток это то, что их не может открыть тот у кого нет лицензии. 

45 минут назад, Sergei сказал:

Я многие перепробовал, мне не подошли. И не надо мне тут снова тыкать эниксом.

Не подошли потому что вы пытаетесь пользоваться бесплатно. Производители софта за деньги могут сделать для вас кастомизацию НАПИСАТЬ ВАМ ТО ЧТО ВАМ ЛИЧНО НУЖНО! Это часть маркетинговой политики - вам продают софт, а за дополнительную плату подгоняют под вас. На одном заводе в Швейцарии я видел NX я не смог его сначала узнать. Там было все кастомизировано под заказчика. Фирма занимается проектированием, производством прессформ и литьем блоков цилиндров. У них свои библиотеки и под каждого производителя свои стандарты чертежей. Стоимость такой кастомизации в несколько раз дороже базовой лицензии. 

 

43 минуты назад, Sergei сказал:

Для SolidWorks есть аж три приложения для проектирования пресс-форм (одно, кстати, израильское и русифицированное). Кто то в России или реально пользуется? Ну не пользуются же. Никогда не задавались вопросом почему?

Потому что покупать не хотят. А на "ворованное" поддержки нет, курсов нет и кастомизации нет. А вот если бы купили бы то пользовались бы.       

Link to post
Share on other sites
Sergei
10 минут назад, ART сказал:

ричем здесь производители комплектующих я вам привел пример совсем других фирм. Они специализируются на создании и продаже 3D библиотек. ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ПРОДАЮТ ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ БИБЛИОТЕКИ В ОРИГИНАЛЬНОМ ФОРМАТЕ ВАШЕЙ CAD, КОТОРЫЕ ВСТРАИВАЮТСЯ В ВАШ CAD. ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ТИПОРАЗМЕР ВАМ НЕ НУЖНО ПОВТОРНО ЕГО СКАЧИВАТЬ РАЗМЕРЫ МЕНЯЮТСЯ ИЗ ВАШЕГО CAD. ВСЕ ВАШИ НАРАБОТКИ ОСТАЮТСЯ ИХ НЕ НУЖНО ПЕРЕСТРАИВАТЬ!!! ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ВАМ И ЧЕРТЕЖИ ПО ГОСТУ СДЕЛАЮТ.  (Специально для вас выделил большими буквами и подчеркиванием чтобы вы внимательно прочитали и вдумались.)  

Я лично пользовался библиотеками CADENAS  в Симатроне. Единственный недостаток это то, что их не может открыть тот у кого нет лицензии. 

Ну так не важно кто делает. Суть вопроса не в этом. Хотя тут на форуме всю плешь проели про то что система ЧПУ, встроенная в дистрибутив, работает в разы надёжнее, чем сторонняя.

 

11 минут назад, ART сказал:

Не подошли потому что вы пытаетесь пользоваться бесплатно. Производители софта за деньги могут сделать для вас кастомизацию НАПИСАТЬ ВАМ ТО ЧТО ВАМ ЛИЧНО НУЖНО! Это часть маркетинговой политики - вам продают софт, а за дополнительную плату подгоняют под вас. На одном заводе в Швейцарии я видел NX я не смог его сначала узнать. Там было все кастомизировано под заказчика. Фирма занимается проектированием, производством прессформ и литьем блоков цилиндров. У них свои библиотеки и под каждого производителя свои стандарты чертежей. Стоимость такой кастомизации в несколько раз дороже базовой лицензии. 

Ну то же самое, не суть кто делает, лишь бы было. Однако, как я понимаю, программа из дистрибутива по определению должна быть на порядок дешевле, чем программа с ручной подгонкой под конкретного заказчика. Не?

 

13 минут назад, ART сказал:

Потому что покупать не хотят. А на "ворованное" поддержки нет, курсов нет и кастомизации нет. А вот если бы купили бы то пользовались бы.   

Конечно не хотят, потому что не подходит. А поддержка, "кастомизация" (о Боже) и какие то курсы нужны разве что при изучении T-Flex. :-))))) Ну а если бы всё же по дурости купили, то конечно бы пользовались. Хозяин бы заставил отрабатывать потраченные деньги :-))))))

Link to post
Share on other sites
ART
2 минуты назад, Sergei сказал:

Ну так не важно кто делает. Суть вопроса не в этом. Хотя тут на форуме всю плешь проели про то что система ЧПУ, встроенная в дистрибутив, работает в разы надёжнее, чем сторонняя.

Суть вопроса именно в том. Вы получаете оригинальную библиотеку и работаете в ней так же как и с той, которая идет в CAD. Ее даже строят в том же CAD-е в котором вы работаете. Ее для вас обновляют постоянно, вы всегда будете работать с последними версиями комплектующих.

 

16 минут назад, Sergei сказал:

Конечно не хотят, потому что не подходит.

Я пользовался MoldWorks - прекрасный софт. Меня снабдили книжкой, диск со стандартными деталями, приехал человек установил, настроил, объяснил как пользоваться. Потом когда были вопросы я к нему звонил. Прекрасный софт и отличная тех поддержка. Сделал я несколько форм, потом наши отношения с работодателем завершились, он взял человека на постоянную ставку. До сих пор делает прессформы для пластика в этом софте и в "ус не дует". Есть такая прекрасная русская поговорка - "Плохому танцору ..."   

 

Link to post
Share on other sites
KsunReh

К сожалению в ближайшие годы это все утопия. Подавляющее большинство компаний, изготавливающее формы в России имеет эпизодические (а то и перманентные) проблемы с базовыми лицензиями на ПО, о каких разработках и кастомизациях за стоимость нескольких лицензий может идти речь? Я понимаю, что разработчики тоже не за сухари и воду должны работать, но давайте будем реалистами :smile:

 

Тоже самое касается и самостоятельного наполнения баз. По факту либо имеющиеся конструктора пашут как кони без передыха, либо им не платят, либо это вообще рой фрилансеров на коротком поводке. Ни один из этих трех случаев не располагает к факультативной работе, типа наполнения баз, для этого нужен нормальный укомплектованный конструкторский отдел.

 

3 часа назад, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

 

Вот вы критикуете человека за его немного наивную статью, но по факту все же верно, у нас почти никто не пользуется этими системами. Я, лично, не профессиональный конструктор форм, это от силы 15% моего рабочего времени занимает, а то и меньше, но имея некоторый круг общения из профессиональных конструкторов далеко не примитивного уровня могу сказать что никто из них не работает в этих системах. Потому что нафиг не нужно и без толку в тех условиях, в тех компаниях, где они трудятся.  И вот возникает такая смешная штука, что те, кто при деньгах и при штате, да при лицензионном ПО и потенциально могут влиять на разработчика - они добавить в каталоги пресловутый FCPK никогда не попросят, потому что, ИЗВИНИТЕ, считают его говном, а те кто реально на нем работают ничего пролоббировать за стоимость лицензии х N раз не могут. Безвыходная ситуация? Или нет?

Edited by KsunReh
Link to post
Share on other sites
Sergei
11 минут назад, ART сказал:

Суть вопроса именно в том. Вы получаете оригинальную библиотеку и работаете в ней так же как и с той, которая идет в CAD. Ее даже строят в том же CAD-е в котором вы работаете. Ее для вас обновляют постоянно, вы всегда будете работать с последними версиями комплектующих.

Суть вопроса в цене.

 

11 минут назад, ART сказал:

Я пользовался MoldWorks - прекрасный софт. Меня снабдили книжкой, диск со стандартными деталями, приехал человек установил, настроил, объяснил как пользоваться. Потом когда были вопросы я к нему звонил. Прекрасный софт и отличная тех поддержка. Сделал я несколько форм, потом наши отношения с работодателем завершились, он взял человека на постоянную ставку. До сих пор делает прессформы для пластика в этом софте и в "ус не дует". Есть такая прекрасная русская поговорка - "Плохому танцору ..."   

Ну то что для Вас прекрасный софт для меня полная хрень. А уж про танцора я бы на Вашем месте вообще помолчал.

3 минуты назад, KsunReh сказал:

И вот возникает такая смешная штука, что те, кто при деньгах и при штате, да при лицензионном ПО и потенциально могут влиять на разработчика - они добавить в каталоги пресловутый FCPK никогда не попросят, потому что, ИЗВИНИТЕ, считают его говном, а те кто реально на нем работают ничего пролоббировать за стоимость лицензии х N раз не могут. Безвыходная ситуация? Или нет?

Нет конечно. Я не вижу чем отличаются по качеству FCPK или FODESCO или та же Евродеталь от таких монстров как HASCO  или DME. Да ничем не отличается качество. Поэтому и покупают у того у кого  дешевле и побыстрее.

7 минут назад, KsunReh сказал:

немного наивную статью

Статья по сути не наивная, а рождённая годами проектирования конкретных пресс-форм. Ещё раз говорю, что я в статье написал именно то что нужно мне и считаю что это же нужно и другим конструкторам пресс-форм в России (Украине, Белоруссии и т.д.)

Link to post
Share on other sites
KsunReh
7 минут назад, Sergei сказал:

Нет конечно. Я не вижу чем отличаются по качеству FCPK или FODESCO или та же Евродеталь от таких монстров как HASCO  или DME. Да ничем не отличается качество. Поэтому и покупают у того у кого  дешевле и побыстрее.

Это Вы не видите, но основной заказчик и потребитель в CAD сфере, в том числе и по спец плюшкам по проектированию форм, он не в России сидит, а за бугром и он то как раз видит разницу :no_1: (о степени реального различия говорить не будем, в данном вопросе это не важно). По этому мы и видим HASCO в предустановленных базах, а FCPK - нет. 

Link to post
Share on other sites
Sergei
5 минут назад, KsunReh сказал:

По этому мы и видим HASCO в предустановленных базах, а FCPK - нет. 

Ну видим мы FCPK много где, но дело не только в наличии этого каталога, а и ещё кое в чём. Про это в статье очень подробно рассказано. Например, в MoldWorkd есть и FCPK и FODESCO. Толку то.

Я реально очень жалею о том что FCPK и FODESCO нет в Инвенторе.

Link to post
Share on other sites
Alastorik

"Кто виноват и что нам делать? Вопрос в другом: как прожить без денег?"

Я согласен с большей частью статьи и написана она красиво, но нужно глядеть правде в глаза - не будет это реализовано в базовом функционале большинства CAD, в ближайшее время точно. Пока что на этом зарабатывают компании.

Автор по сути изобрел велосипед. Всё что он описал уже давно реализовано для компаний у которых есть деньги, а массовому пользователю этого не видать. Большинству обычных российских пользователей только и остается что самими создавать свои библиотеки, либо искать ломаные, писать свой инструментарий, автоматизировать процесс, ведь у наших компаний на это "ненужное" дело нету средств, да и спецов для внедрения мало.

Меня больше удивляет как автор в комментариях вечно всех принижает и агрессивно реагирует на правильные замечания к его статьям. Каждый человек индивидуален и то что кому-то кажется очень удобным, другому покажется лишним, ненужным. Если уж решились написать статью, то нужно уметь адекватно воспринимать критику.

 

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
1 час назад, Alastorik сказал:

"Кто виноват и что нам делать? Вопрос в другом: как прожить без денег?"

Я согласен с большей частью статьи и написана она красиво, но нужно глядеть правде в глаза - не будет это реализовано в базовом функционале большинства CAD, в ближайшее время точно. Пока что на этом зарабатывают компании.

Автор по сути изобрел велосипед. Всё что он описал уже давно реализовано для компаний у которых есть деньги, а массовому пользователю этого не видать. Большинству обычных российских пользователей только и остается что самими создавать свои библиотеки, либо искать ломаные, писать свой инструментарий, автоматизировать процесс, ведь у наших компаний на это "ненужное" дело нету средств, да и спецов для внедрения мало.

Меня больше удивляет как автор в комментариях вечно всех принижает и агрессивно реагирует на правильные замечания к его статьям. Каждый человек индивидуален и то что кому-то кажется очень удобным, другому покажется лишним, ненужным. Если уж решились написать статью, то нужно уметь адекватно воспринимать критику.

 

Ещё один умник. Да где ты тут увидел правильные замечания и от кого? Одни пестаполы околопрессформенные и не одного реального конструктора пресс-форм. Отсюда и реакция. А отзывы от реальных конструкторов пресс-форм у меня были ещё до опубликования статьи и все они один в один положительные. А здесь одни оторванные от жизни балаболы.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ART сказал:

Для вас самое трудное в проектировании прессформ это библиотеки стандартных деталей?  А без них никак?

Вы написали также, что статья ни о чем, но упустили из виду, что дело не только в библиотеках, но и в том как это интегрируется в базовую систему.

Статья хороша тем, что освещает каким образом подключать модуль, чтоб была нормальная интеграция с базовой САПР. Библиотеки, за которые тут все зацепились можно и потом, можно и за деньги, только от них толку будет мало, если неправильно все это будет подключено к "нашим" неприспособленным российским САПР.

Наши разработчики при моем искреннем уважении не понимают рабочего алгоритма, откуда они его возьмут. Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки, чтоб сформировать то самое хотя бы базовое представление, если хотите,. Как  без ТЗ строить алгоритмы, связывать модули и прочие сущности системы, чтоб они позволяли работать?

Вы работаете в западных системах, да там может и библиотеки куплены и прочее, но дело не в библиотеках, а в том, что модулями пользоваться можно.
В наших САПР не так, сам способ интеграции неверный по природе. 
Статья написана для российских САПР вендоров, и труд проделан достойный. Если не согласны, напишите сами хотя бы пару строк, дополните, дайте обратную связь российским разработчикам.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • museok
      я в таких случаях пылил вакуумный стол и также забывал о перепадах , а 3 точки погоды не сыграют так так толщина листа может плавать по всей площади ,я видел что есть на стойках где строиться сетка высот , но к CAMу это никакого отношения не имеет 
    • maxems
      Плавает тут на форуме одна амеба в перьях. Твой вопрос ее уровня. На слух он примерно звучит так: тщмшукшщтмостыжщжффщшфузЩЦХЙЗЦВЙ.   Ну как, хорошо тебя откомпетентили комментарием типа  
    • Вили
      модель в личном сообщении отправил
    • gudstartup
      Что касается квитирования то управляющее слово соотносится с параметром SINAMICS  p0480 []  Вот что пишет SIOS по этому поводу только для датчика 0
    • boomeeeer
      Значит производитель не прописывал квитирование в логику. Проблема со считыванием позиции может быть из-за чего угодно, как из-за аппаратных проблем, так и из за помех каких нибудь  
    • Jesse
      @Han_solo , в настройках симулейшна у вас так:?
    • Viktor2004
      нет не квитируется. Квитируется только перезагрузкой. И снова выскочить может в любой момент. Иногда часами не появляются
    • boomeeeer
      Первая ошибка говорит Вам: 232137 <location>Encoder 2: Internal error when determining the position Message value: Fault cause: %1 bin Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: OFF1 (IASC/DCBRAKE, NONE, OFF2, OFF3) Acknowledge: PULSE INHIBIT Cause: The DRIVE-CLiQ encoder fault word supplies fault bits that have been set. Fault value (r0949, interpret binary): Only for internal SIEMENS use. Remedy: Replace encoder Проверить статус параметра r0949 Вторая говорит: 207566 <location>Drive: Encoder error in PROFIdrive encoder interface 2 Message value: %1 Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: NONE Acknowledge: NONE Cause: An encoder error was signaled for encoder 2 via the PROFIdrive encoder interface (G2_ZSW.15). Alarm value (r2124, interpret decimal): Error code from G2_XIST2, refer to the description regarding r0483. Note: This alarm is only output if p0480[1] is not equal to zero. Remedy: Acknowledge the encoder error using the encoder control word (G2_STW.15 = 1). Проверять статус параметра r2124 Со всеми данными в Сименс. Глядишь что дельное подскажут.   Проблема кроется скорее всего в одном из датчиков, подключенных по профинету, либо кабеле, либо каких то модулях датчиков, типа SMI, а может и в неправильной конфигурации, либо несоответствии конфигурации профинет узлов и реальному подключению. Тут надо всё проверять, но в сименс бы я написал первым делом   О того, что вы её квитируете проблема не исчезнет. Квитируется из логики ПЛК и я думаю производитель станка уже прописал квитирование и завязал это действие на кнопку reset, например.
    • Viktor2004
      Вы не знаете как квитировать ошибку через слово G2_STW.15 = 1  ?
    • boomeeeer
      Бит, байт, слово, двойное слово - это же всё форматы данных в любом ПЛК. Обращать нужно. Там вам насоветовали уже, а я просто забыл про что речь, так как не поднимался по теме выше  
×
×
  • Create New...