Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
16 часов назад, Sergei сказал:

Если есть лишние деньги тогда конечно....

Тот кто умеет считать убытки от простоя формы и убытки от потери репутации не будет экономить на спичках. 

17 часов назад, Sergei сказал:

Это миф. Мы пробовали, не та чистота поверхности. Всё равно нужна дополнительная мехобработка. А ради феншуйных каналов охлаждения заморачиваться такой хренью не стоит.

Ну вам виднее. Вы продолжайте бороться за оформление чертежей по ГОСТам. Это важно в современных реалиях производства. Хрен с ним с качеством, с повышением производительности. Главное ГОСТ!!! Ура!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, ART сказал:

Ну вам виднее. Вы продолжайте бороться за оформление чертежей по ГОСТам. Это важно в современных реалиях производства. Хрен с ним с качеством, с повышением производительности. Главное ГОСТ!!! Ура!

Вы как всегда не видите главное. Какое отношение эти вставки имеют к обсуждаемой здесь системе проектирования пресс-форм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

Давайте я теперь попытаюсь объяснить с другой стороны. Как сейчас проектируют пресс-формы в России? Да чаще всего просто в базовом функционале CAD-системы + бесплатная программа от производителя комплектующих. Например, SolidWorks + FCPK BYTOW 3D CAD CATALOG. И хорошо работают российские конструктора даже в таком варианте. Конструктора уже привыкли так работать и не нужно их переучивать.

Они может и хорошо работают, но медленно, не эффективно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Europartner сказал:

а в чем отличие пресс-форм для Российского рынка  от , допустим, рынка Финляндии? 

Для этого нужно внимательно прочитать статью.

2 минуты назад, ART сказал:

Они может и хорошо работают, но медленно, не эффективно.

Вопросы медленности и эффективности нужно решать постепенно. Я же не предлагаю глобальных решений (хотя мог бы попробовать), я всего лишь предлагаю с помощью простых решений увеличить производительность ну хотя бы в два...три раза. Этого достаточно.

Самое главное не нужно замахиваться на компетенцию конструктора. Он и сам знает что и как ему делать. Это не ПТУ и не колледж.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, grOOmi сказал:
20 часов назад, Alastorik сказал:

будем ждать реализации вашей системы

Кто её делать будет? Он сам не умеет. Денег у него тоже нет, чтобы кому-то заплатить. Вечность...

Я мог бы, но под катию - осваивать дурацкий солид желания нет. Можно сделать за год/другой, т.е. если не в этом году, то в следующем - точно! (с) Хотя если 10 млн. долларов и яхта в Средиземье...)))

18 часов назад, ART сказал:
20 часов назад, Sergei сказал:

Давайте я теперь попытаюсь объяснить с другой стороны. Как сейчас проектируют пресс-формы в России? Да чаще всего просто в базовом функционале CAD-системы + бесплатная программа от производителя комплектующих. Например, SolidWorks + FCPK BYTOW 3D CAD CATALOG. И хорошо работают российские конструктора даже в таком варианте. Конструктора уже привыкли так работать и не нужно их переучивать.

Они может и хорошо работают, но медленно, не эффективно.

Да, да, и чертежи годами согласуют на отливки без условных линий скруглений...)))

17 часов назад, Sergei сказал:
18 часов назад, Europartner сказал:

а в чем отличие пресс-форм для Российского рынка  от , допустим, рынка Финляндии? 

Для этого нужно внимательно прочитать статью.

Разница в том, что для финнов проектируют не так, как надо автору статьи, не в том САПРе и не с теми комплектующими...))))

18 часов назад, Sergei сказал:
18 часов назад, ART сказал:

Они может и хорошо работают, но медленно, не эффективно.

Вопросы медленности и эффективности нужно решать постепенно.

Можно дополнять и дополнять старую систему, а можно скакнуть на новую на порядок эффективнее. Но да, не стоит лить новое вино в старые мехи...

18 часов назад, Sergei сказал:

Самое главное не нужно замахиваться на компетенцию конструктора. Он и сам знает что и как ему делать. Это не ПТУ и не колледж.

Ваш уровень моделинга литейки пока ниже уровня ПТУшника, если со спецмодулем сравнивать, и производительность работы соответствующая. Так что вам пора хотя-бы в колледж, если не хотите в институт с аспирантурами. А там дисциплина строгая - не сдали КАК НАДО предмет - не допущены к экзаменам...))))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убейте кто-нибудь этого очкастого небритого тролля. Он же пургу несёт несусветную.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Sergei сказал:

Убейте кто-нибудь этого очкастого небритого тролля. Он же пургу несёт несусветную.

И не надейтесь, что я вас забаню. Просто ваши методы построений "наклонно-круглого" реально детсад в сравнении с построениями того-же, но спецмодулем. Я сам даже не брался делать литейку штатными средствами (обжёгся пару раз и забил), не заявлялся работать колёсным дизайнером именно по причине того, что строить такое штатно и быстро нереально. И только освоив модуль, я понял, как всё будет шоколадно в колёсных дизайнерах литейщиках, чего и вам желаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zerganalizer  это обычный троллюга, засорил своими глупыми и навязчивыми комментариями весь интернет. Он всю жизнь выливает автомобильные диски в горизонтальный кокиль, состоящий из двух половинок и считает себя крутым литейщиком. Образование у него не литейщика, ни одной пресс-формы он в жизни не спроектировал, зато родил какую то приблуду к Кати для быстрого создания его любимых автомобильных дисков и теперь рекламой этой приблуды запрудил весь интернет. Пристал как лишай к пионерке. Нужно немедленно избавить профессиональный форум от этого непризнанного гения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Sergei сказал:

Убейте кто-нибудь этого очкастого небритого тролля.

:ph34r::ninja::gun_guns:

Скрытый текст

300 000 $ :spiteful:

 

23 часа назад, Sergei сказал:

Турта-2.

:worthy:

20 часов назад, Sergei сказал:

Ты даже с парашютом ни разу не прыгал за всю свою никчёмную жизнь

ОН может и без парашюта прыгать! Годы в отделе по краш-тестам станков даром не проходют...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.02.2021 в 10:37, Sergei сказал:

Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования.

 

Напишите пожалуйста более развернуто. (список этих требований?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Europartner сказал:

 

Напишите пожалуйста более развернуто. (список этих требований?)

В статье же написано.

1. Чертежи на доработанные покупные заготовки согласно п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. «Основные требования к чертежам».

2. Спецификации то же согласно п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. «Основные требования к чертежам».

3. Выдача ведомости покупных, то же правильно оформленную.

4. Применение стандартных покупных именно FCPK, FODESCO, Евродеталь.

5. Компоновщик, учитывающий все мало-мальские нюансы компоновки пресс-формы из этих стандартных покупных изделий. В западных системах этот момент какой о недоработанный.

6. Система должна быть понятна, простая, дешёвая и не мешающая конструктору пользоваться базовым функционалом CAD-системы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Sergei сказал:

4. Применение стандартных покупных именно FCPK, FODESCO, Евродеталь.

Добавлю - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Потому что всё течёт, всё меняется. Ещё недавно актуальные были комплектующие Pedrotti (компания Станир г. Владимир). Сейчас уже не актуальны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kvin сказал:

7. Чтоб с торрента скачать можно было за лайк :biggrin:

Как один из признаков того, что системой пользуются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, что странно: люди говорят, что чертежи не нужны, но а как работать на заказ. Я понимаю, что многие в рамках одной конторы проектируют и там же точат, но кто-то делает на заказ и под финансовую ответственность. Заказчик заказал пресс-форму, ему ее кто-то спроектировал, отлить он волен в третьем месте. Услуги за деньги по договорам. Чертежи решают юридические вопросы, а также контроль исполнения при приемке. О чем вообще разговор?

Мы тоже внутри, где не надо чертежи не делаем, но в других случаев за работу даже браться нельзя, как и без ТЗ. Не надо обобщать, это не очень умно, и не дальновидно. Вариантов много и они все используются, и аддитивка тоже, но там, где это надо.

Изменено пользователем DDP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно российскому конструктору рекомендовать CATIA, NX и Creo на подписке? У кого здесь софт лицензионный? И сколько лет вы работали на пиратке?

Есть люди, которые работают официально, платят налоги и заботятся о репутации своего бизнеса, ворованный софт в эту парадигму не вписывается. Ничего плохого в том, что для наших вендоров, которые делают реальные попытки расширить функционал Компас или T-Flex, дают обратную связь. Вы могли бы сделать то же самое, высказав свое отраслевое видение, или дополнить, но сделать это достойно.

Вместо этого вы предлагаете тот софт, что: а) не в фокусе статьи (статья все же для наших вендоров), б) не по деньгам российском рынке для большинства КБ, я уж молчу про мелких ИП.
Я проработал в CATIA 5 лет, потому что сидел на зарплате, и не я за нее платил. Мне нравится CATIA , но сейчас у меня нет возможности ее купить, приходится довольствоваться софтом по деньгам, и в этом ничего плохого нет.
Вам пофигу на эти проблемы, когда за ваш софт кто-то заплатил или вы его "скачали бесплатно". Не ваше достоинство, что он у вас есть (мы это уже проходили). Уверен, малая часть, из тех, кто рекомендует CATIA, NX и Creo сумели этот софт сами купить, а может быть и вовсе никто. Ценность ваших рекомендаций равна нулю.

У вас есть опыт, знания, им мог быть боле ценный выход, многие тут тратят времени больше, чем требует написание полезной статьи с вашим видением. Это ваше право, как вам проводить свой досуг, никто вам не указывает, ну так не топите труд других.
Могу ошибаться, но подозреваю, что Сергей написал здесь отчасти и для того, чтоб заручиться поддержкой конструкторов, чтоб развить тему, показать, что потребность в подобном софте есть. Вместо этого вы показали, что вы эти потребности решаете дорогим западным софтом, рекомендуя забить на российских вендоров, толкая косвенно на воровство, поскольку не все способны приобрести софт из вашего списка. Браво, вы все молодцы!

Изменено пользователем DDP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, DDP сказал:

Вместо этого вы показали, что вы эти потребности

Вместо этого получилось то, что и должно было получиться на развлекательном форуме. Нет ни одного сообщения по содержанию статьи. Статью, похоже никто внимательно так и не прочитал. Есть самовыражения прыщавых подростков, есть распальцовки от якобы серьёзных пользователей тяжёлых систем, есть реклама себя любимого, есть всё что угодно, только не обсуждение содержания статьи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

Нет ни одного сообщения по содержанию статьи.


Да есть сообщения, только вы их как-то старательно игнорируете.

Нормальная статья, нормальная. Требования, по большей части, рабочие. Даже есть варианты, как можно это реализовать.

Вариант 1. Едете в офис к разработчикам Аскона/Топ-Систем, либо приглашаете к себе. Обсуждаете ваши требования. Скорее всего, придёте к одному из двух вариантов: а) вам озвучат ценник, за который функционал появится в одной из следующих версий, либо будет организована разработка и внедрение по ваше предприятие; б) вы сумеете заинтересовать разработчиков настолько, что они возьмутся делать эту работу безвозмездно. Ну, например, убедите их в том, что подобный модуль купят 10-20 других предприятий. Как уж вы в этом сможете убедить - дело исключительно ваше) Если работа пойдет дальше переговоров - есть отличный шанс стать первым пользователем системы и успеть заказыть доработки "под себя".

Вариант 2. Ищете разработчика со знанием SolidWorks/Компас или чего у вас там, пишете для него ТЗ. Он оценивает разработку в N-ое количество часов. Разброс по ценнику на биржах фриланса - от 1 000 до 2 000+ рублей в час, в зависимости от квалификации. Оплачиваете его работу, получаете решение, написанное под вас.

Вариант 3. Нанимаете в штат отдельного человека, которой будет заниматься реализацией вот этого всего. По Владимиру - за 60/80 тыр в месяц подобного человека найти можно.

А вариант "ждать когда в Компасе всё само появится" - ну... Он тоже есть. Может быть, после статьи даже что-то частично сделают. Но как ваша фирма не делает пресс-формы забесплатно, так и разработчики не горят желанием реализовывать чьи-то хотелки без минимальных гарантий коммерческой выгоды.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...