Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, Sergei сказал:

Вы всё таки прочитайте статью и увидите чем отличается.

Ну на том и порешим Россия родина слонов! У Российских конструкторов прессформ как всегда свой тернистый путь! И как сказала бы сейчас Ирада Зейналова - "мы создадим уникальную систему проектирования прессформ, не имеющую аналогов во всем мире!

Аминь!" 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ART сказал:

Ну на том и порешим Россия родина слонов! У Российских конструкторов прессформ как всегда свой тернистый путь! И как сказала бы сейчас Ирада Зейналова - "мы создадим уникальную систему проектирования прессформ, не имеющую аналогов во всем мире!

Аминь!" 

Да нам молоко за вредность нужно давать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенны

Там было прозаичнее - инородные включения. Развилась трещина и плита лопнула. Ее отправили производителю те подтвердили факт брака и прислали новую плиту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ART сказал:

Там было прозаичнее - инородные включения. Развилась трещина и плита лопнула. Ее отправили производителю те подтвердили факт брака и прислали новую плиту.

А доработку плиты они оплатили? Разборку/сборку пресс-формы, подгонку?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я не знаю. Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

17 минут назад, Sergei сказал:

Да нам молоко за вредность нужно давать.

Балалайку вам нужно выдавать и медведя на поводке. Во всем мире уже вставки в прессформы на 3Д принтерах печатают. Все производители софта бросились модули писать для проектирования таких вставок. А вы все никак из ГОСТа не выберетесь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ART сказал:

Это я не знаю. Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

Если есть лишние деньги тогда конечно....

15 минут назад, ART сказал:

Во всем мире уже вставки в прессформы на 3Д принтерах печатают.

Это миф. Мы пробовали, не та чистота поверхности. Всё равно нужна дополнительная мехобработка. А ради феншуйных каналов охлаждения заморачиваться такой хренью не стоит. 

И вообще причём здесь основа системы проектирования пресс-форм? Пусть хоть из дерева вставки делают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Sergei сказал:

Статью почитайте всё таки, а потом самовыражайтесь.

"1.2. Система проектирования пресс-форм не должна заменять CAD, не должна дублировать базовый функционал CAD-системы. Система просто дополняет базовый функционал CAD. Система проектирования пресс-форм не должна мешать конструктору использовать базовый функционал CAD. В любой момент конструктор должен иметь возможность работать как с базовым функционалом CAD-системы, так и с командами системы проектирования пресс-форм."

Получается вам нужно в SolidWorks просто добавить в библиотеку пакеты FCPK и Fodesco? Вам нужен хорошо реализованные пакеты пресс-форм под инструментарий SolidWorks.

Типы стандартные изделия/заготовки вполне можно реализовать за счет атрибутов деталей в таком пакете, чертежи тоже привязать к пакету (если конечно солид позволяет, другие системы могут).

По поводу литника, охлаждения, выталкивания и других модулей, что прописаны у вас в статье, то тут ничего сказать не могу, я не знаю как это реализовано в спец приложение SolidWorks. Если этого нету, тогда всё ясно, выходит zerganalizer правильно писал о SolidWorks, ведь всё это есть в системах высшего уровня.

Я просто не вижу где тут вообще ваш спец инструментарий, который так нужен конструкторам и должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Alastorik сказал:

Получается вам нужно в SolidWorks просто добавить в библиотеку пакеты FCPK и Fodesco?

Не просто и не только. Какими должны быть эти библиотеки подробно описано в статье.

 

14 минут назад, Alastorik сказал:

Вам нужен хорошо реализованные пакеты пресс-форм под инструментарий SolidWorks.

Мне много чего нужно, в статье про это очень подробно рассказано. Даже в виде ОСНОВЫ системы это всё будет очень востребовано и под SW и под Компас. Про T-Flex пока промолчим, там пользователей на порядок меньше.

 

16 минут назад, Alastorik сказал:

Я просто не вижу где тут вообще ваш спец инструментарий, который так нужен конструкторам и должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

Вот в том то и дело что всё это для основы системы очень просто реализовать. Но реализовывать нужно именно то, что описано в статье и никак иначе. И смотря что подразумевать под специальным инструментарием.

 

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Sergei сказал:

Про T-Flex пока промолчим, там пользователей на порядок меньше.

Для справедливости скажу что в T-Flex на 90% всю эту основу системы проектирования пресс-форм можно реализовать штатными средствами без программирования. А может и на все 100%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ART сказал:

Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

Брак возможен везде, другой вопрос как "бракодел" реагирует на это... Лично у меня и с HASCO были проблемы по качеству, при чем они по тихому слились ))) А когда с Фодеско-Тверь возникла проблема сам директор примчался ее решать...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Sergei сказал:

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

Уже есть возможность ваять 3D-модели прессформы за день. Уже 15 лет как, но это дорого: надо купить дорогой и замудрёный САПР, моделировать в строгом соответствии с его логикой (и никак иначе) и переучиваться со своих подходов на "правильные". Но для вас сей кактус несъедобен...)))

 

12 часов назад, Sergei сказал:

Для справедливости скажу что в T-Flex на 90% всю эту основу системы проектирования пресс-форм можно реализовать штатными средствами без программирования. А может и на все 100%.

Теоретически - да, во многом это возможно. Но логика останется Т-флексной, а она не совсем подходящая под эту задачу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Mja4 сказал:

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

Да знают все про эту приблуду, хорошая, но:

1. Нерусифицирована.

2. Возможностей базового функционала SolidWorks как правило хватает. SplitWorks он для каких то сложных случаев. В статье сказано что всё это должно быть в базовом функционале, а не в приложении. Цитирую.

"Вообще в спроектированной пресс-форме должно быть всё родное, не должно быть никаких признаков того, что пресс-форма спроектирована не в базовом функционале CAD-системы. Если базовый функционал CAD-системы этого не позволяет, то нужно его развивать, а не перекладывать проблемы на систему проектирования пресс-форм."

2 часа назад, kvin сказал:

Брак возможен везде, другой вопрос как "бракодел" реагирует на это... Лично у меня и с HASCO были проблемы по качеству, при чем они по тихому слились ))) А когда с Фодеско-Тверь возникла проблема сам директор примчался ее решать...

 

А из Станира не прибегали решать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Mja4 сказал:

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

Только нет ассоциативности изменениям отливки. Любая переделка отливки - и весь гемор ручками по-новой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, ART сказал:

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Ещё раз советую Вам таки прочитать статью. Там же написано:

 

"В дальнейшем в систему нужно постепенно внести другие инструменты, помогающие конструктору проектировать пресс-формы. Можно создать отдельные модули системы.

  1. Модуль проектирования системы выталкивания.
  2. Модули проектирования литниковой системы. Отдельно для пластмасс и отдельно для алюминиевых сплавов.
  3. Модуль проектирования системы охлаждения.
  4. Модуль проектирования ползунов.
  5. Модуль проектирования извлечения поднутряющих элементов с помощью гидроцилиндров.
  6. Модуль проектирования рычажных пресс-форм и т. д.

Все эти модули, кроме рычажных пресс-форм, хорошо представлены в уже имеющихся системах проектирования пресс-форм. Можно подсмотреть, как сделано там.

Тут нет предела полёту фантазии. Можно добавить другие каталоги комплектующих, даже ГОСТ. Самое главное, чтобы основа системы была и оставалась такой, какой она показана в статье."

 

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Только нет ассоциативности изменениям отливки. Любая переделка отливки - и весь гемор ручками по-новой...

Достал уже рекламировать себя любимого. Все статьи, все темы заполонил рекламой своей какой то безумной разработки. Турта-2.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Sergei сказал:

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

Самоуверенности вам не занимать) Как бы наоборот не получилось и у этих "снобливых пацанчиков" не оказалось решений лучше ваших.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте я теперь попытаюсь объяснить с другой стороны. Как сейчас проектируют пресс-формы в России? Да чаще всего просто в базовом функционале CAD-системы + бесплатная программа от производителя комплектующих. Например, SolidWorks + FCPK BYTOW 3D CAD CATALOG. И хорошо работают российские конструктора даже в таком варианте. Конструктора уже привыкли так работать и не нужно их переучивать. Значит, система проектирования пресс-форм, как минимум, не должна мешать конструкторам работать так, как они привыкли. Система просто должна немножко помочь избавить конструкторов от самой явной рутины. Система не должна быть дорогой и сложной в освоении, тогда ей реально будут пользоваться. Про это как раз и написано в статье. Иначе система будет неподъёмна по цене и сложна в освоении и пользоваться ей в России будут единицы, что сейчас и происходит.

 

4 минуты назад, Alastorik сказал:

Самоуверенности вам не занимать) Как бы наоборот не получилось и у этих "снобливых пацанчиков" не оказалось решений лучше ваших.

Бакланаврам сейчас в ВУЗе логику не преподают?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alastorik сказал:

будем ждать реализации вашей системы

Кто её делать будет? Он сам не умеет. Денег у него тоже нет, чтобы кому-то заплатить. Вечность...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, grOOmi сказал:

Кто её делать будет? Он сам не умеет. Денег у него тоже нет, чтобы кому-то заплатить. Вечность...

А тебе не один хрен. У тебя самолёты падают иди работай, авиационщих хренов. Ты даже с парашютом ни разу не прыгал за всю свою никчёмную жизнь, вот самолёты и падают. Не дай Бог тебя ещё допустят парашюты конструировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • felena
      Спасибо, но это я все знаю. Конкретно по 2.106 указано про  алфавитный порядок. Мне НК утверждает что гост оговорено указывать конденсаторы и прочее в том порядке, в каком они идут по ПЭ3. А это далеко не алфавитный порядок, вернее не по русскому алфавиту. Есть про это где-то четкое указание?
    • Волшебница
      Доброго дня! Возможно ситуацию прояснят ГОСТ Р 2.106—2019 и ГОСТ Р 2.102—2023
    • Killerchik
      Небольшая путаница. Постпроцессор - это такой файл на ПК, с помощью которого CAM переводит линии траекторий на экране в текстовый файл УП. По сути, это как бы правила языка УП для конкретного станка.   Если хотите остаться в SW, используйте SW CAM :) По первой части - в целом да, редактирование поста это уже не очень просто, лучше самому не лезть без понимания. НО. Ни разу в жизни у меня не было ситуации, чтобы к простейшему токарному или 3-х осевому фрезерному станку не подошёл какой-то дефолтный пост, соответствующий стойке. В комплекте к SW CAM идёт куча стандартных постов, с вероятностью, близкой к 100%, один из них подойдёт Вам практически полностью. В общем-то для остальных CAMов так же, поищите, наверняка есть стандартный пост. Не обязательно чётко под Ваш Фанук, подойдёт почти что под любой Фанук. Если софту не обязательно быть лицензионным, то всё ещё сильнее упрощается :)   Совсем в идеале - прогонять готовую УП через какой-нибудь симулятор, типа верикута - но это уж совсем круто, для ответственных деталей.   Да, выставляете длины инструментов, ноль системы координат детали - и вперёд.
    • felena
      Всем здравствуйте. Знающие люди. Нужен совет. Есть печатная плата с элементами, я оформляю КД, поспорила с НК про спецификацию. Где есть четкое указание, как должны быть записаны электронные компоненты в спецификации в разделе прочие изделия? В каком порядке, гост? Или это регулируется на каждом предприятии по своему?
    • __GAR__
      Предлагаю услуги фрезерной обработки на станках с чпу. Работа по договору. Предпочтительно большие партии из алюминия. Быстрое рассмотрение и оценка.  Также имеется парк универсальных станков, в том числе ДИП 500.  почта для связи   td_prominstrument@mail.ru
    • Jenny
      Нашли проблему. Окащывается я деоала без обозначения компонентов. Ну т.е. в соединителях имеются системы координат подписанные Порт 1 Порт2 и т.д. Я в ручную все подсоединила. Миную кнопку обозначить. А еще чтобы он корректно воспринимал, надо тыкать на соединитель из дерева модели, а не на экране.  Элементарное....
    • Igor Lipin
      Происходила операция нарезания продольного шлица приводным инструментом (фрезой), в момент аварии шпиндель встал по ошибке, фреза по инерции продолжала фрезеровать, ну и соответственно привод С13 ушел в ошибку по превышению нагрузки. Это самый худший сюжет, в основном проходит все без ущерба В основном вот такие ошибки
    • Srgwell
    • kkk
      По самому вопросу уже ответили, но если чуть отойти в сторону, то достаточно соблюдать одно нехитрое правило - ВСЕГДА  полностью определять эскизы (кроме случаев, когда Вы точно знаете, что можно оставить недоопределенным, но это, пока, не Ваш случай).
    • Snake 60
      Так они и так выделяются в дереве вот таким знаком (-) перед именем детали/сборки
×
×
  • Создать...