Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 минуту назад, ART сказал:

Мы с вами Тролли! 

Мы с вами, Тролли!

Мы с вами - Тролли!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, KsunReh сказал:

глядя в голую 3d модель

Ну а кто про голую говорит? Конструктору PMI поставить религия не позволяет? Мы в каком веке живём?

Мы с вами + Тролли =!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ART сказал:

Боюсь вас огорчить. У меня, и у моих знакомых проектировщиков прессформ 95% моделей деталей приходят в нейтральном формате. Поэтому этот модуль точно мне никак не поможет. А вот прямое редактирование очень сильно помогает!

Ну так вы их и не проектируете, литейные модели. А указанный модуль именно для проектирования отливки и детали из нее.

 

10 минут назад, KsunReh сказал:

И это "что-то" должно быть явно не мнение программиста/оператора ЧПУ так как не он разрабатывал  изделие (форму) 

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, KsunReh сказал:

schuivenmatrijs.jpg

Я пресс-форм такого типа сконструировал немеряно и только один раз начальство решилось купить фирменный блок «DME N 1620 BKS» потому что нужно было очень быстро и качественно. Во всех других случаях собиралось примерно то же самое из обычных комплектующих. Разница в цене получалась в СЕМЬ раз. Да, я согласен что такой модуль нужен. Принято.

Вот пример пресс-формы из фирменного клинового блока «DME N 1620 BKS». Пресс-форма с плитой съёма.

1.jpg

 

А вот пример пресс-формы с выталкивателями где клиновой блок набран из обычных стандартных комплектующих.

2.JPG

 

32 минуты назад, ART сказал:

Мне например лично очень интересны такие модули.  По своему опыту знаю что они экономят время исключают множество ошибок и т.д.  

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте.

 

32 минуты назад, ART сказал:

у Сергея все те кто с ним не согласен тролли

3.jpg

 

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, zerganalizer сказал:

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

Ну естественно, что сами для себя вы не будите делать чертежи и я не буду :biggrin: но речь идет об общем случае. У нас тоже был оператор+программист ЧПУ со знанием конструкции форм, так что конструктор обходился обычно без чертежей, но с расширением штата встал вопрос либо оформлять чертежи либо работать с 3D моделями со вшитыми допусками и ТТ и тут все оказалось не так то просто, в итоге для сложных деталей использовали классические чертежи, особенно для операций "на стороне".

 

Вот реально не понимаю в чем смысл гнать на чертежи подразумевая какие-то частные моменты. Это не к вам камень, @zerganalizer , а скорее просто риторический вопрос. Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься :doh: 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, KsunReh сказал:

"я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься :doh: 

Да, это современная логика недоученных бакланавров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, KsunReh сказал:

Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься 

Не сталкивался с такими чуваками. Сам делаю чертежи, иногда сотни в месяц, но только тогда, когда надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:
8 минут назад, zerganalizer сказал:

Не сталкивался с такими чуваками

Да ладно, их тут пруд пруди.

Как столкнуться с тутошним чуваком? Электронами что-ли?)))))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Sergei сказал:

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ART сказал:

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Вы всё таки прочитайте статью и увидите чем отличается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Alastorik сказал:

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, Sergei said:

Беда какая :-))))) Как она может лопнуть если она сырая? Или чех из нержавейки брал?

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alastorik сказал:

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

Да я от вас прямо в первом вашем сообщении узнал про себя очень многое. Так что чья бы корова мычала.

51 минуту назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

Ну так им и надо :-)))))

40 минут назад, Yarkop сказал:

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sergei сказал:

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Yarkop сказал:

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

Одно дело улучшенные из 2312, другое дело нержавеющие и улучшенные из 2085.

20 минут назад, Alastorik сказал:

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

Статью почитайте всё таки, а потом самовыражайтесь.

"1.2. Система проектирования пресс-форм не должна заменять CAD, не должна дублировать базовый функционал CAD-системы. Система просто дополняет базовый функционал CAD. Система проектирования пресс-форм не должна мешать конструктору использовать базовый функционал CAD. В любой момент конструктор должен иметь возможность работать как с базовым функционалом CAD-системы, так и с командами системы проектирования пресс-форм."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • davidovka
      Про ГОСТ Р 2.106 сказали. И отдельно есть требования для КД с применение электрического монтажа: ГОСТ 2.413-72, п 3.4 в частности.
    • Александр1979
      Не используется. Подключайте OMI к X422 1 - коричневый (Start-) 3 - зеленый (Error) 4 - белый (Start+) 5 - красный (+15V) 7 - фиолетовый (Low batt) 8 - зел/черн, фиолет/чёрный, бирюз/чёрный, чёрный (0V) 10 - бирюзовый (Probe status 1)
    • ANT0N1DZE
      Там кулачок гладкий, но по форме не обязательно дугой окружности (зубья там необязательны), он по сути обеспечивает переменное плечо для силы от пружины, чтобы создать нужный момент в зависимости от угла поворота. @Fixidea Так вам какой конкретно механизм нужно сделать? Вы эту статью привели просто в качестве примера, судя по всему. 
    • RokiSIA
      Судя по всему к нему подведено питания, но выход не используется, я вроде правильно понимаю?    
    • Ветерок
      Инструкция по построению модели в NX? Есть такие инструкции? Вы строите модели только по инструкциям? Без инструкции никак? Или в вашей железнодорожной корпорации всё должно строиться только по инструкциям? Тогда вам должны предоставить инструкцию. Вот только кто будет писать подобные инструкции, если эти модели ещё никто не строил - большая загадка.
    • Александр1979
      У вас был задействован импульсный выход (SKIP) на OMI ?
    • felena
      Спасибо, но это я все знаю. Конкретно по 2.106 указано про  алфавитный порядок. Мне НК утверждает что гост оговорено указывать конденсаторы и прочее в том порядке, в каком они идут по ПЭ3. А это далеко не алфавитный порядок, вернее не по русскому алфавиту. Есть про это где-то четкое указание?
    • Волшебница
      Доброго дня! Возможно ситуацию прояснят ГОСТ Р 2.106—2019 и ГОСТ Р 2.102—2023
    • Killerchik
      Небольшая путаница. Постпроцессор - это такой файл на ПК, с помощью которого CAM переводит линии траекторий на экране в текстовый файл УП. По сути, это как бы правила языка УП для конкретного станка.   Если хотите остаться в SW, используйте SW CAM :) По первой части - в целом да, редактирование поста это уже не очень просто, лучше самому не лезть без понимания. НО. Ни разу в жизни у меня не было ситуации, чтобы к простейшему токарному или 3-х осевому фрезерному станку не подошёл какой-то дефолтный пост, соответствующий стойке. В комплекте к SW CAM идёт куча стандартных постов, с вероятностью, близкой к 100%, один из них подойдёт Вам практически полностью. В общем-то для остальных CAMов так же, поищите, наверняка есть стандартный пост. Не обязательно чётко под Ваш Фанук, подойдёт почти что под любой Фанук. Если софту не обязательно быть лицензионным, то всё ещё сильнее упрощается :)   Совсем в идеале - прогонять готовую УП через какой-нибудь симулятор, типа верикута - но это уж совсем круто, для ответственных деталей.   Да, выставляете длины инструментов, ноль системы координат детали - и вперёд.
    • felena
      Всем здравствуйте. Знающие люди. Нужен совет. Есть печатная плата с элементами, я оформляю КД, поспорила с НК про спецификацию. Где есть четкое указание, как должны быть записаны электронные компоненты в спецификации в разделе прочие изделия? В каком порядке, гост? Или это регулируется на каждом предприятии по своему?
×
×
  • Создать...