Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 297]

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

[Ветерок 2 107]

1 минуту назад, ART сказал:

Мы с вами Тролли! 

Мы с вами, Тролли!

Мы с вами - Тролли!

[grOOmi 320]

18 часов назад, KsunReh сказал:

глядя в голую 3d модель

Ну а кто про голую говорит? Конструктору PMI поставить религия не позволяет? Мы в каком веке живём?

Мы с вами + Тролли =!

[zerganalizer 570]

10 минут назад, ART сказал:

Боюсь вас огорчить. У меня, и у моих знакомых проектировщиков прессформ 95% моделей деталей приходят в нейтральном формате. Поэтому этот модуль точно мне никак не поможет. А вот прямое редактирование очень сильно помогает!

Ну так вы их и не проектируете, литейные модели. А указанный модуль именно для проектирования отливки и детали из нее.

 

10 минут назад, KsunReh сказал:

И это "что-то" должно быть явно не мнение программиста/оператора ЧПУ так как не он разрабатывал  изделие (форму) 

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

[Sergei 297]

34 минуты назад, KsunReh сказал:

Я пресс-форм такого типа сконструировал немеряно и только один раз начальство решилось купить фирменный блок «DME N 1620 BKS» потому что нужно было очень быстро и качественно. Во всех других случаях собиралось примерно то же самое из обычных комплектующих. Разница в цене получалась в СЕМЬ раз. Да, я согласен что такой модуль нужен. Принято.

Вот пример пресс-формы из фирменного клинового блока «DME N 1620 BKS». Пресс-форма с плитой съёма.

 

А вот пример пресс-формы с выталкивателями где клиновой блок набран из обычных стандартных комплектующих.

 

32 минуты назад, ART сказал:

Мне например лично очень интересны такие модули.  По своему опыту знаю что они экономят время исключают множество ошибок и т.д.  

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте.

 

32 минуты назад, ART сказал:

у Сергея все те кто с ним не согласен тролли

 

Изменено 3 марта 2021 пользователем Sergei

[KsunReh 51]

35 минут назад, zerganalizer сказал:

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

Ну естественно, что сами для себя вы не будите делать чертежи и я не буду  но речь идет об общем случае. У нас тоже был оператор+программист ЧПУ со знанием конструкции форм, так что конструктор обходился обычно без чертежей, но с расширением штата встал вопрос либо оформлять чертежи либо работать с 3D моделями со вшитыми допусками и ТТ и тут все оказалось не так то просто, в итоге для сложных деталей использовали классические чертежи, особенно для операций "на стороне".

 

Вот реально не понимаю в чем смысл гнать на чертежи подразумевая какие-то частные моменты. Это не к вам камень, @zerganalizer , а скорее просто риторический вопрос. Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься  

Изменено 3 марта 2021 пользователем KsunReh

[Sergei 297]

9 минут назад, KsunReh сказал:

"я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься  

Да, это современная логика недоученных бакланавров.

[zerganalizer 570]

29 минут назад, KsunReh сказал:

Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься 

Не сталкивался с такими чуваками. Сам делаю чертежи, иногда сотни в месяц, но только тогда, когда надо.

[Sergei 297]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Не сталкивался с такими чуваками

Да ладно, их тут пруд пруди.

[zerganalizer 570]

4 минуты назад, Sergei сказал:

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Не сталкивался с такими чуваками

Да ладно, их тут пруд пруди.

Как столкнуться с тутошним чуваком? Электронами что-ли?)))))))))

[ART 511]

13 минут назад, Sergei сказал:

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

[Sergei 297]

6 минут назад, ART сказал:

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Вы всё таки прочитайте статью и увидите чем отличается.

[Alastorik 2]

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

[Sergei 297]

7 минут назад, Alastorik сказал:

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

Изменено 3 марта 2021 пользователем Sergei

[Alastorik 2]

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

[Mja4 28]

22 hours ago, Sergei said:

Беда какая :-))))) Как она может лопнуть если она сырая? Или чех из нержавейки брал?

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

[Yarkop 13]

11 минут назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

[Sergei 297]

1 час назад, Alastorik сказал:

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

Да я от вас прямо в первом вашем сообщении узнал про себя очень многое. Так что чья бы корова мычала.

51 минуту назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

Ну так им и надо :-)))))

40 минут назад, Yarkop сказал:

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

[Alastorik 2]

1 час назад, Sergei сказал:

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

[Yarkop 13]

6 минут назад, Sergei сказал:

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

[Sergei 297]

14 минут назад, Yarkop сказал:

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

Одно дело улучшенные из 2312, другое дело нержавеющие и улучшенные из 2085.

20 минут назад, Alastorik сказал:

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

Статью почитайте всё таки, а потом самовыражайтесь.

"1.2. Система проектирования пресс-форм не должна заменять CAD, не должна дублировать базовый функционал CAD-системы. Система просто дополняет базовый функционал CAD. Система проектирования пресс-форм не должна мешать конструктору использовать базовый функционал CAD. В любой момент конструктор должен иметь возможность работать как с базовым функционалом CAD-системы, так и с командами системы проектирования пресс-форм."