Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Прочитал ещё что формообразующие вы хотите делать обычным базовым функционалом и вставлять в форму. А почему не реализовать это модулем? К примеру в том же MoldWizard от NX это реализовано, да я так понимаю много где тоже. Там в основе этих инструментов лежат базовые и в крайнем случае можно это самому вручную реализовать, но зачем это нужно.

Мне кажется в вашей статье упущены первые и одни из самых трудозатратных пунктов - Отливка и Получение формообразующих. Это должны быть модули в вашем идеальном приложении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Alastorik сказал:

Мне кажется в вашей статье упущены первые и одни из самых трудозатратных пунктов - Отливка и Получение формообразующих

Ну кажется и кажется. Мне не кажется.

10 минут назад, Alastorik сказал:

Прочитал ещё

Ну наконец то причитали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не нужна вам критика, бултыхайтесь в своем болоте. Зачем вообще создали данную тему, для бахвальства? Я удивлен что вы с кульмана слезли, о эти "дьявольские" коробки с телевизорами точно душу из людей вытягивают. Вы зажаты в рамки своего высокомерия и своей логики, если не расширите, то не сможете дальше развиваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alastorik сказал:

Зачем вообще создали данную тему, для бахвальства?

Для того чтобы всплыла на поверхность вся суть таких критиканов как ты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

,

1. FCPK и FODESCO есть?

2. Тип обойм поменять можно?

3. Фланец добавить можно? В неподвижной и в подвижной полуформе отдельно?

4. Типы крепёжных плит поменять можно с выступом по разным сторонам или без выступов?

5. Длину выступающей части направляющей колонки поменять можно?

6. Добавить крепёжных винтов у основных плит можно?

7. Прикрутить винтами фланцы автоматом как опция можно?

Я уж не говорю про вставку или удаление плит и направляющих и центрирующих деталей.

Не хотел встревать , но ....

Внимательно прочитал и статью и все что в этой ветке написали !

Если говорить только о создании (генерировании) блока с возможностями , которые хочет видеть Сергей ,

то действительно процентов на 95-97 это уже есть реализовано .

Буду говорить о модуле ExpertMoldbase для CREO (сделали немцы). Работаю в нем где-то с 2005 года .

Очень хороший модуль.

Зная какое отношение у Сергея к Creo .тем не менее скажу .

Все что Сергей указал выше - в модуле реализовано на 100%

Позволяет собрать практически любую комбинацию , в процессе позволяет менять размеры со стандартных на свои, 

Позволяет вставлять и удалять плиты в любое место в блоке в любое время проектирования,

ну и естественно позволяет добавлять в уже имеющиеся библиотеки свои наработки.

Позволяет взять деталь например из библиотеки FCPK и поставить ее  в блок , который сформирован из любой другой библиотеки (список библиотек просто обширный).

Я уж не говорю о том, что толкатели обрежет автоматически до нужных размеров и позволит их зафиксировать от разворота.

И еще очень многое.

Сергей ! Если не веришь на слово , то могу выложить с картинками (просто времени жалко).

На подобные вопросы о возможностях модуля я отвечал коллегам где-то году в 2010 , размещал с картинками , потом был вынужден картинки  удалить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Alastorik сказал:

Я удивлен что вы с кульмана слезли,

Он его в компьютер перенёс. За рамки автокада так и не вышел

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Если говорить только о создании (генерировании) блока с возможностями , которые хочет видеть Сергей ,

то действительно процентов на 95-97 это уже есть реализовано .

Буду говорить о модуле ExpertMoldbase для CREO (сделали немцы). Работаю в нем где-то с 2005 года .

Ну и что? Я эту прогу в глаза не видел, а написал только то что нужно мне. Правильно значит таки написал? Может я немец? Я и спрашивал ГДЕ это есть. Ну вот один нормальный человек ответил, остальные не смогли и не знали.

Владимир, Вы мне только на один вопрос ответьте. Вот в этой самой проге есть и FCPK  и FODESCO? У FCPK есть плиты PKA?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sergei сказал:

Ну и что? Я эту прогу в глаза не видел, а написал только то что нужно мне. Правильно значит таки написал? Я и спрашивал ГДЕ это есть. Ну вот один нормальный человек ответил, остальные не смогли и не знали.

Владимир, Вы мне только на один вопрос ответьте. Вот этой самой проге есть и FCPK  и FODESCO? У FCPK есть плиты PKA?

Сергей , FCPK точно есть, Ffodesko нет.

Про плиты сказать по памяти не могу , надо лезь в библиотеку и смотреть, Даже если их нет , они легко ставяться , там все реализовано текстовыми

таблицами.

1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Сергей , FCPK точно есть, Ffodesko нет.

Про плиты сказать по памяти не могу , надо лезь в библиотеку и смотреть, Даже если их нет , они легко ставяться , там все реализовано текстовыми

таблицами.

Ну вот видите, я всё же оказался прав про шаг 1. Даже в этой проге есть не всё. То что можно дополнить мы в расчёт брать не будем.

Владимир Горшков, Вы не уходите, мне с Вами интересно. Вы тут один из немногих адекватных читателей статьи :-)))))

Меня интересует главный вопрос. Вот эта прога под ПроЕ вставляет и удаляет плиты прямо как у меня написано в статье или как то иначе. И что при этом происходит с направляющими/центрирующими деталями? Надеюсь статью Вы прочитали внимательно.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, я пишу со смартфона, поэтому мне не очень удобно отвечать.

При замене одной плиты на другую, центрирующие втулки и колонки остаются теми, которые ты выбрал в начале проекта, и при замене толщины, ты должен сам определиться, нужно ли заменить колонки на более длинные или оставить как есть.замена делается тобой .тоже самое с крепежом блока. Если же ты решил поменять типоразмер блока, то новый типоразмер будет сформирован уже со втулками и колонками для этого типоразмера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Sergei сказал:

Владимир Горшков, Вы не уходите, мне с Вами интересно. Вы тут один из немногих адекватных читателей статьи :-)))))

 

Для вас адекватный читатель это тот кто с вами во всем соглашается и только хвалит вас. Все остальные это недоинженеры не умеющие проектировать. Я так понял вторых тут 99% для вас.

Цитата есть такая - "Если от всех воняет говном, то может это ты обосрался?!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всего лишь написал, где это реализовано, а меня уже в подхалимы определили.

Вот это номер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

При замене одной плиты на другую, центрирующие втулки и колонки остаются теми, которые ты выбрал в начале проекта, и при замене толщины, ты должен сам определиться, нужно ли заменить колонки на более длинные или оставить как есть.замена делается тобой .тоже самое с крепежом блока. Если же ты решил поменять типоразмер блока, то новый типоразмер будет сформирован уже со втулками и колонками для этого типоразмера.

Ну то есть как у меня в статье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Буду говорить о модуле ExpertMoldbase для CREO (сделали немцы). Работаю в нем где-то с 2005 года .

Очень хороший модуль.

Во всех системах высокого уровня всё это есть, только называется по разному. В NX Mold Wizard.

Вот подробная презентация для NX6. Все описанные возможности были реализованы уже в 2008 году. 

https://docplayer.ru/32407561-Master-processy-mold-wizard-proektirovanie-press-form-zhukov-dmitriy-831.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, grOOmi сказал:

Во всех системах высокого уровня всё это есть, только называется по разному. В NX Mold Wizard.

Вот подробная презентация для NX6. Все описанные возможности были реализованы уже в 2008 году. 

https://docplayer.ru/32407561-Master-processy-mold-wizard-proektirovanie-press-form-zhukov-dmitriy-831.html

Сказал хамливый молодец не спроектировавший за свою странную жизнь ни одной пресс-формы. Ты раскинь хотя бы спинным мозгом ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?

1 час назад, Alastorik сказал:

Цитата есть такая - "Если от всех воняет говном, то может это ты обосрался?!"

Ты на себе проверял?

3 часа назад, Alastorik сказал:

Ну не нужна вам критика, бултыхайтесь в своем болоте. Зачем вообще создали данную тему, для бахвальства? Я удивлен что вы с кульмана слезли, о эти "дьявольские" коробки с телевизорами точно душу из людей вытягивают. Вы зажаты в рамки своего высокомерия и своей логики, если не расширите, то не сможете дальше развиваться.

Обратите внимание — плинтус. И запомните, это именно ваш уровень. 

2 часа назад, grOOmi сказал:

Он его в компьютер перенёс. За рамки автокада так и не вышел

Бьюсь об заклад, что вас зачали на спор! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Sergei сказал:

Ты раскинь хотя бы спинным мозгом ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?

Читать смешного деда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует один вопрос. А где тупые местные тролли в статье нашли то, что там сказано что таких возможностей больше нигде нет? Статья всего на всего разжёвывает разработчикам приложений для CAD-систем что должно быть в ОСНОВЕ системы проектирования пресс-форм для российского рынка. Там же в заключении так и сказано чёрным по белому.

 

"Автор надеется, что его статья поможет разработчикам приложений к CAD-системам определиться с тем, что должно лежать в основе системы проектирования пресс-форм и по каким направлениям развивать систему дальше. Возможно, статья также поможет доработать имеющиеся системы проектирования пресс-форм под требования российского рынка.

Кроме того, автор думает, что статья поможет его коллегам конструкторам, которые раньше не работали со стандартными комплектующими, разобраться, как их применять при проектировании пресс-форм."

 

Статью то нужно сначала прочитать, а уж потом самовыражаться на этом развлекательном форуме.

Только что, grOOmi сказал:

Читать смешного деда.

Вы форумы не перепутали?  Я б вас послал, да вижу — вы оттуда. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ART сказал:

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

 

Это не ТЗ. Это ни о чем! Потому что все это уже есть. Просто нужно взять из западных систем и адаптировать под Российские реалии. Но для этого нужно финансирование и желание. Судя по всему желания нет потому, что нет финансирования. И никому это не нужно кроме Сергея. Все остальные пользуются тем что есть и не "ноют" на каждом углу. 

 

Зачем марать бумагу когда и так все ясно. Когда все разжевано на десятках страниц форума. Когда все прекрасно понимают что нужно делать, как нужно делать и главное - кто должен за это платить!    

Нашим российским разработчикам САПР нужна конкретика, если их о чем-то просят, сделают или не сделают — их выбор. Сергей разжевал, что нужно разрабам сделать для оснастки, причем тут ваши западные САПР?
Ну ОК, не марайте бумагу, вас никто не осудит, но не мешайте другим, кто хоть немного потрудился и выложил внятный ликбез. Это для вас банальщина, потому что вы профи, а для кодеров и продакт менеджеров нужно на человеческом языке объяснять, что юзерам надобно.

Пока я сегодня отлаживал на производстве литье, здесь столько всего понаписали, что чувствуешь себя ущербным. Раз у вас столько много времени писать все это, значит вы – боги. У меня не получается — работать надо. Жуть.

Изменено пользователем DDP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Sergei сказал:

И что же там за нестандартные детали такие? И чем это плохо?

Насчёт культуры производства Вы подтвердили мнение о том что она таки была в СССР.

Ну навыки в проектировании конечно должны быть. Это же не самолёт :-)))))

 

Сергей, никто тут культуру производства в СССР не оспаривает, речь вообще не об этом. Речь о том, что рычажные формы были ограниченно популярны в эпоху когда подключить форму к гидросистеме станка было очень проблематично. Сейчас возможность управлять знаками с помощью гидроцилиндров есть у 99% вновь закупаемых китайских ТПА и 90% остальных (оставшиеся 10% это либо старые станки, либо европейские станки у которых гидрознаки не заказали из-за желания сэкономить), соответственно мало кто хочет возиться с рычагами, разброс цен на гидроцилиндры очень высок и возможность найти дешманский вариант всегда есть.  По этому в чем смысл вообще упоминать такие нестандартные варианты, в то время как за бортом повествования остались:

 

- трехплитные формы. Да, вариант с плитой съема упомянут, а вот вариант с подвижной плитой матрицы и плитой для сброса литника - нет. Лично терпеть не могу такие формы, но объективно они до сих пор часто проектируются и не считаются устаревшими.

- формы с полуматрицами. Если мы хотим облегчить жизнь конструктору, то нужно учесть функционал для таких форм, Они совершенно не редкие, есть стандартные комплектующие для них, хоть и не у FCPK.

   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KsunReh сказал:

По этому в чем смысл вообще упоминать такие нестандартные варианты

Для кого нестандартный, а для кого очень даже стандартный. Везде разная школа, а рычажные пресс-формы в статье упомянуты просто как пример минимального набора плит.

 

2 часа назад, KsunReh сказал:

трехплитные формы. Да, вариант с плитой съема упомянут, а вот вариант с подвижной плитой матрицы и плитой для сброса литника - нет. Лично терпеть не могу такие формы, но объективно они до сих пор часто проектируются и не считаются устаревшими.

У вас не считаются устаревшими, у нас считаются. Я знаю одну очень хорошую фирму по изготовлению пресс-форм так там принципиально не разрабатывают такие конструкции и не изготавливают. Сразу предлагают горячеканальную. И для основы системы проектирования пресс-форм такой вариант интересен только своим добавлением/удалением плит и направляющих/центрирующих деталей и всё.

 

2 часа назад, KsunReh сказал:

- формы с полуматрицами. Если мы хотим облегчить жизнь конструктору, то нужно учесть функционал для таких форм, Они совершенно не редкие, есть стандартные комплектующие для них, хоть и не у FCPK.

Я не понял о чём идёт речь. Что за полуматрицы? К основе системы это имеет отношение?

 

3 часа назад, KsunReh сказал:

Сергей, никто тут культуру производства в СССР не оспаривает, речь вообще не об этом. Речь о том, что рычажные формы были ограниченно популярны в эпоху когда подключить форму к гидросистеме станка было очень проблематично. Сейчас возможность управлять знаками с помощью гидроцилиндров есть у 99% вновь закупаемых китайских ТПА и 90% остальных (оставшиеся 10% это либо старые станки, либо европейские станки у которых гидрознаки не заказали из-за желания сэкономить), соответственно мало кто хочет возиться с рычагами, разброс цен на гидроцилиндры очень высок и возможность найти дешманский вариант всегда есть.

Да что Вы пристали к этим гидроцилиндрам? Я 4 года работал в фирме, которая производит фитинги для водопровода и канализации. У меня спроектированных пресс-форм с гидроцилиндрами не один десяток и, кстати, на советские ТПА. Никаких проблем это не вызывало. Где то лучше применить гидроцилиндр, где то рычаги.

А за слово "пантелеевщина" нужно банить навечно того умника. Только здесь админов похоже нет. Не форум, а помойка какая то. @ART , Вы точно админ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
    • maxx2000
      @ANT0N1DZE чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить что экранирует СВЧ, а что для него прозрачно.
    • Александр1979
      В параметре 4018 задаётся метод позиционирования. Какой тип выбран у вас?
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
×
×
  • Создать...