Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
6 минут назад, Sergei сказал:

Я ж тебя спросил спроектировал ли ты за вся свою никчёмную жизнь хоть одну пресс-форму?

Нет. Как это влияет на наличие ГОСТа на 3Д модели в составе ЕСКД? Веруй дальше в святой чертёж, дед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sergei сказал:

Ещё один умник. Да где ты тут увидел правильные замечания и от кого? Одни пестаполы околопрессформенные и не одного реального конструктора пресс-форм. Отсюда и реакция.

Ну вы у нас один не превзойденный. А нет второй, первый Турта. 

 

15 часов назад, DDP сказал:

Наши разработчики при моем искреннем уважении не понимают рабочего алгоритма, откуда они его возьмут.

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

 

15 часов назад, DDP сказал:

Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки, чтоб сформировать то самое хотя бы базовое представление, если хотите,. Как  без ТЗ строить алгоритмы, связывать модули и прочие сущности системы, чтоб они позволяли работать?

Это не ТЗ. Это ни о чем! Потому что все это уже есть. Просто нужно взять из западных систем и адаптировать под Российские реалии. Но для этого нужно финансирование и желание. Судя по всему желания нет потому, что нет финансирования. И никому это не нужно кроме Сергея. Все остальные пользуются тем что есть и не "ноют" на каждом углу. 

 

16 часов назад, DDP сказал:

сли не согласны, напишите сами хотя бы пару строк, дополните, дайте обратную связь российским разработчикам.

Зачем марать бумагу когда и так все ясно. Когда все разжевано на десятках страниц форума. Когда все прекрасно понимают что нужно делать, как нужно делать и главное - кто должен за это платить!    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Yarkop сказал:

Это ваши преположения и мнение.

Но есть информацыя подтверждена. Это я вам говорю как оф представитель Proplastica(FCPK) в Украине.

Да я понимаю что Вы мне говорите, но в чём конкретно выражается эта мнимая разница в качестве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sergei сказал:

Да я понимаю что Вы мне говорите, но в чём конкретно выражается эта мнимая разница в качестве?

В структуре металла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ART сказал:

Ну вы у нас один не превзойденный. А нет второй, первый Турта. 

Не, не, первый, именно первый. Хотя нет, первый это тот который Катю тут всё рекламирует и какой то свой типалитейный модуль.

 

12 минут назад, ART сказал:

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

Ну Вы конкретно напишите. Я же начал по шагам сравнивать. Вы там ничего не написали, видимо не знаете что писать.

 

12 минут назад, ART сказал:

Это не ТЗ. Это ни о чем! Потому что все это уже есть. Просто нужно взять из западных систем и адаптировать под Российские реалии. Но для этого нужно финансирование и желание. Судя по всему желания нет потому, что нет финансирования. И никому это не нужно кроме Сергея. Все остальные пользуются тем что есть и не "ноют" на каждом углу. 

Всё остальные не ноют, а молчат в тряпочку от неумения сформулировать то что им нужно.

 

12 минут назад, ART сказал:

Зачем марать бумагу когда и так все ясно. Когда все разжевано на десятках страниц форума. Когда все прекрасно понимают что нужно делать, как нужно делать и главное - кто должен за это платить! 

Нигде ничего не разжёвано иначе бы не появлялись такие творения как "Пресс-формы 3D" для Компаса.

 

5 минут назад, Yarkop сказал:

В структуре металла.

И что? Чистота поверхности та же? Допуски те же? Материал тот же?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

 

Ну Вы конкретно напишите. Я же начал по шагам сравнивать. Вы там ничего не написали, видимо не знаете что писать.

 

Например - https://www.kvota.com.ua/userfiles/file/dc/cumsa_catalogue.pdf (https://www.cumsa.com/)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Когда пресс-форма будет замоделирована - ничто не мешает сделать УП для станка на всё и начать пилить. Чертёж будет лишним геморроем.

Не соглашусь. У вас оператор/программист за станком все размеры и элементы будет в +/- 0,01 ловить? Ой, навряд ли :no_1:  Конечно когда форма максимально простая, типа вот гнездо, вот отверстия под толкатели, то опытный работник и без чертежей разберется где какая точность и чистота поверхности нужна. Но на сложной форме глядя в голую 3d модель понять где сопряжение по посадке, а где просто так бывает сложновато, да и это не работа оператора/программиста, а конструктора. И конструктор обязан донести данную информацию. Вот для этого и нужен чертеж,  и обычно в современных условиях на всякую чепуху типа фланцев, ножек их и не делают... Альтернативы две: либо вообще забить и объяснять на пальцах сложные моменты, либо использовать 3d модели со всей необходимой информацией как то ТТ, допуска, базы. Считаю, что первая альтернатива в корне не правильная, а вторая встречается еще пока редко в прессформостроении. Так что рано чертежи списывать.

 

30 минут назад, Sergei сказал:

И в чём конкретно эта разница в качестве выражается? Да ни в чём.

 

26 минут назад, Yarkop сказал:

Это ваши преположения и мнение.

Но есть информацыя подтверждена. Это я вам говорю как оф представитель Proplastica(FCPK) в Украине.

Коллеги, какая разница как оно есть на самом деле, если главное то, что крутые перцы за бугром FCPK не используют, а именно эти перцы основной заказчик библиотек.

 

2 часа назад, Sergei сказал:

Рычажные пресс-формы незаслуженно забыты. Есть пластмассовые детали, которые никак кроме как в рычажной пресс-форме не получить. Смотрите примеры в статье. и, кстати, такая конструкция самая надёжная и очень простая. И дешёвая.

Рычажные формы требуют нестандартных деталей с закалкой, культуры производства и навыков в проектировании. Насчет особой дешевизны не соглашусь - гидроцилиндры можно не только фирменные спец. для форм заказывать но и очень дешевенькие за углом... У нас все рычажные формы по итогу переделали на гидроцилиндры. Я не спорю, такие формы имеют право на жизнь, но их доля ничтожно мала. Если уж говорить о нестандартных вариантах, то гораздо важнее формы с полуматрицами. Их статья как-то стороной обошла (в т.ч. и потому, что у FCPK нет стандартных решений для таких форм). 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, grOOmi сказал:

Нет. Как это влияет на наличие ГОСТа на 3Д модели в составе ЕСКД? Веруй дальше в святой чертёж, дед.

Так это ты мне писал личные сообщения с оскорблениями и угрозами, пацанчеГ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

И что? Чистота поверхности та же? Допуски те же? Материал тот же?

Не всегда, были случаи и жалобы по чистоте и паралельности, а по материалу тоже играет роль при закалке и т.д.

 

Кстати Hasco мы тоже поставляем ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yarkop сказал:

И что там такого?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sergei сказал:

Ну давайте перечислять всё то что у кого то нет. 

Нет времени

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Yarkop сказал:

Кстати Hasco мы тоже поставляем ))

Кому? :-))))

 

16 минут назад, KsunReh сказал:

Конечно когда форма максимально простая, типа вот гнездо, вот отверстия под толкатели, то опытный работник и без чертежей разберется где какая точность и чистота поверхности нужна.

Это его случай. :-))))

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, KsunReh сказал:

крутые перцы за бугром FCPK не используют, а именно эти перцы основной заказчик библиотек

Вот и замечательно. Статья не для забугорных перцев.

 

1 минуту назад, Yarkop сказал:

На територии Украины.

Там есть крутые перцы?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, KsunReh сказал:

Рычажные формы требуют нестандартных деталей с закалкой, культуры производства и навыков в проектировании.

И что же там за нестандартные детали такие? И чем это плохо?

Насчёт культуры производства Вы подтвердили мнение о том что она таки была в СССР.

Ну навыки в проектировании конечно должны быть. Это же не самолёт :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Yarkop сказал:

Не всегда, были случаи и жалобы по чистоте и паралельности, а по материалу тоже играет роль при закалке и т.д.

Чех один мне жаловался на FCPK что после 400 тыс. ударов плита толкателей лопнула.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ART сказал:

Чех один мне жаловался на FCPK что после 400 тыс. ударов плита толкателей лопнула.   

Беда какая :-))))) Как она может лопнуть если она сырая? Или чех из нержавейки брал?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...