Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
6 минут назад, Sergei сказал:

Я ж тебя спросил спроектировал ли ты за вся свою никчёмную жизнь хоть одну пресс-форму?

Нет. Как это влияет на наличие ГОСТа на 3Д модели в составе ЕСКД? Веруй дальше в святой чертёж, дед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sergei сказал:

Ещё один умник. Да где ты тут увидел правильные замечания и от кого? Одни пестаполы околопрессформенные и не одного реального конструктора пресс-форм. Отсюда и реакция.

Ну вы у нас один не превзойденный. А нет второй, первый Турта. 

 

15 часов назад, DDP сказал:

Наши разработчики при моем искреннем уважении не понимают рабочего алгоритма, откуда они его возьмут.

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

 

15 часов назад, DDP сказал:

Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки, чтоб сформировать то самое хотя бы базовое представление, если хотите,. Как  без ТЗ строить алгоритмы, связывать модули и прочие сущности системы, чтоб они позволяли работать?

Это не ТЗ. Это ни о чем! Потому что все это уже есть. Просто нужно взять из западных систем и адаптировать под Российские реалии. Но для этого нужно финансирование и желание. Судя по всему желания нет потому, что нет финансирования. И никому это не нужно кроме Сергея. Все остальные пользуются тем что есть и не "ноют" на каждом углу. 

 

16 часов назад, DDP сказал:

сли не согласны, напишите сами хотя бы пару строк, дополните, дайте обратную связь российским разработчикам.

Зачем марать бумагу когда и так все ясно. Когда все разжевано на десятках страниц форума. Когда все прекрасно понимают что нужно делать, как нужно делать и главное - кто должен за это платить!    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Yarkop сказал:

Это ваши преположения и мнение.

Но есть информацыя подтверждена. Это я вам говорю как оф представитель Proplastica(FCPK) в Украине.

Да я понимаю что Вы мне говорите, но в чём конкретно выражается эта мнимая разница в качестве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sergei сказал:

Да я понимаю что Вы мне говорите, но в чём конкретно выражается эта мнимая разница в качестве?

В структуре металла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ART сказал:

Ну вы у нас один не превзойденный. А нет второй, первый Турта. 

Не, не, первый, именно первый. Хотя нет, первый это тот который Катю тут всё рекламирует и какой то свой типалитейный модуль.

 

12 минут назад, ART сказал:

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

Ну Вы конкретно напишите. Я же начал по шагам сравнивать. Вы там ничего не написали, видимо не знаете что писать.

 

12 минут назад, ART сказал:

Это не ТЗ. Это ни о чем! Потому что все это уже есть. Просто нужно взять из западных систем и адаптировать под Российские реалии. Но для этого нужно финансирование и желание. Судя по всему желания нет потому, что нет финансирования. И никому это не нужно кроме Сергея. Все остальные пользуются тем что есть и не "ноют" на каждом углу. 

Всё остальные не ноют, а молчат в тряпочку от неумения сформулировать то что им нужно.

 

12 минут назад, ART сказал:

Зачем марать бумагу когда и так все ясно. Когда все разжевано на десятках страниц форума. Когда все прекрасно понимают что нужно делать, как нужно делать и главное - кто должен за это платить! 

Нигде ничего не разжёвано иначе бы не появлялись такие творения как "Пресс-формы 3D" для Компаса.

 

5 минут назад, Yarkop сказал:

В структуре металла.

И что? Чистота поверхности та же? Допуски те же? Материал тот же?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

 

Ну Вы конкретно напишите. Я же начал по шагам сравнивать. Вы там ничего не написали, видимо не знаете что писать.

 

Например - https://www.kvota.com.ua/userfiles/file/dc/cumsa_catalogue.pdf (https://www.cumsa.com/)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Когда пресс-форма будет замоделирована - ничто не мешает сделать УП для станка на всё и начать пилить. Чертёж будет лишним геморроем.

Не соглашусь. У вас оператор/программист за станком все размеры и элементы будет в +/- 0,01 ловить? Ой, навряд ли :no_1:  Конечно когда форма максимально простая, типа вот гнездо, вот отверстия под толкатели, то опытный работник и без чертежей разберется где какая точность и чистота поверхности нужна. Но на сложной форме глядя в голую 3d модель понять где сопряжение по посадке, а где просто так бывает сложновато, да и это не работа оператора/программиста, а конструктора. И конструктор обязан донести данную информацию. Вот для этого и нужен чертеж,  и обычно в современных условиях на всякую чепуху типа фланцев, ножек их и не делают... Альтернативы две: либо вообще забить и объяснять на пальцах сложные моменты, либо использовать 3d модели со всей необходимой информацией как то ТТ, допуска, базы. Считаю, что первая альтернатива в корне не правильная, а вторая встречается еще пока редко в прессформостроении. Так что рано чертежи списывать.

 

30 минут назад, Sergei сказал:

И в чём конкретно эта разница в качестве выражается? Да ни в чём.

 

26 минут назад, Yarkop сказал:

Это ваши преположения и мнение.

Но есть информацыя подтверждена. Это я вам говорю как оф представитель Proplastica(FCPK) в Украине.

Коллеги, какая разница как оно есть на самом деле, если главное то, что крутые перцы за бугром FCPK не используют, а именно эти перцы основной заказчик библиотек.

 

2 часа назад, Sergei сказал:

Рычажные пресс-формы незаслуженно забыты. Есть пластмассовые детали, которые никак кроме как в рычажной пресс-форме не получить. Смотрите примеры в статье. и, кстати, такая конструкция самая надёжная и очень простая. И дешёвая.

Рычажные формы требуют нестандартных деталей с закалкой, культуры производства и навыков в проектировании. Насчет особой дешевизны не соглашусь - гидроцилиндры можно не только фирменные спец. для форм заказывать но и очень дешевенькие за углом... У нас все рычажные формы по итогу переделали на гидроцилиндры. Я не спорю, такие формы имеют право на жизнь, но их доля ничтожно мала. Если уж говорить о нестандартных вариантах, то гораздо важнее формы с полуматрицами. Их статья как-то стороной обошла (в т.ч. и потому, что у FCPK нет стандартных решений для таких форм). 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, grOOmi сказал:

Нет. Как это влияет на наличие ГОСТа на 3Д модели в составе ЕСКД? Веруй дальше в святой чертёж, дед.

Так это ты мне писал личные сообщения с оскорблениями и угрозами, пацанчеГ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

И что? Чистота поверхности та же? Допуски те же? Материал тот же?

Не всегда, были случаи и жалобы по чистоте и паралельности, а по материалу тоже играет роль при закалке и т.д.

 

Кстати Hasco мы тоже поставляем ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yarkop сказал:

И что там такого?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sergei сказал:

Ну давайте перечислять всё то что у кого то нет. 

Нет времени

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Yarkop сказал:

Кстати Hasco мы тоже поставляем ))

Кому? :-))))

 

16 минут назад, KsunReh сказал:

Конечно когда форма максимально простая, типа вот гнездо, вот отверстия под толкатели, то опытный работник и без чертежей разберется где какая точность и чистота поверхности нужна.

Это его случай. :-))))

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, KsunReh сказал:

крутые перцы за бугром FCPK не используют, а именно эти перцы основной заказчик библиотек

Вот и замечательно. Статья не для забугорных перцев.

 

1 минуту назад, Yarkop сказал:

На територии Украины.

Там есть крутые перцы?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, KsunReh сказал:

Рычажные формы требуют нестандартных деталей с закалкой, культуры производства и навыков в проектировании.

И что же там за нестандартные детали такие? И чем это плохо?

Насчёт культуры производства Вы подтвердили мнение о том что она таки была в СССР.

Ну навыки в проектировании конечно должны быть. Это же не самолёт :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Yarkop сказал:

Не всегда, были случаи и жалобы по чистоте и паралельности, а по материалу тоже играет роль при закалке и т.д.

Чех один мне жаловался на FCPK что после 400 тыс. ударов плита толкателей лопнула.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ART сказал:

Чех один мне жаловался на FCPK что после 400 тыс. ударов плита толкателей лопнула.   

Беда какая :-))))) Как она может лопнуть если она сырая? Или чех из нержавейки брал?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
    • Viktor2004
      и этот человек смеялся когда я использовал кипятильник вместо тормозного резистора
    • gudstartup
      @mrVladimir если у вас нет копии oprminf обязательно сделайте
×
×
  • Создать...