Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

 Сергей, вы проделали большой труд, главное чтоб основной посыл поняли. Здесь, наверное думают, что уважаемые российские разработчики САПР сами могут до всего догадаться, стоит только денег заплатить, а теория и практика не нужна.

  Понять можно, любой эксперт в своей области может считать, что базовые вещи его компетенции может постичь любой, если не будет лениться. Дескать на фоне супер профессионализма в базовых вещах, есть отработанная теория, тонкостей нет, можно не разжевывать, все итак понятно — бери да изучай. Я, например, думал что основам академического рисунка может научится любой (для этого действительно талант не нужен, нужно только пахать), ведь теория есть и там все понятно, как мерить пропорции и делать построения формы объекта.

 Господа, хочу вас разочаровать, не все и не всем понятно даже в базовых вещах, кто-то код пишет, а кто-то пресс-формы лепит – у каждого своя профессиональная деформация.
Кодер иначе читает документацию и стандарты проектирования пресс-форм, пропуская через свой опыт и свое представление. Именно в этом и парадокс, что сознательное восприятие человека фиксирует 100% увиденного и услышанного, а только рамках фильтров своего опыта и понимания. Попробуйте систематически преподавать – увидите этот парадокс во всей красе, часть идет мимо ушей и мимо глаз, и надо расставлять акценты, чтоб подаваны не пропустили важные моменты.

Разжевывать надо. Сергей, Вы правильно сделали, что осветили эту тему для "наших" разрабов. Это не "велосипед", а хороший ликбез, на который надо еще найти время чтоб собрать инфу и сверстать.

Господа, не ругайтесь, пожалуйста, можно спорить, если не согласны, но не переходить на личные оскорбления. Форум для инженеров, но мне за него стыдно.

Изменено пользователем DDP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

И это всё что в этой теме можно услышать от пользователя в таким крутым ником? :-)))))

10 часов назад, KsunReh сказал:

Это Вы не видите, но основной заказчик и потребитель в CAD сфере, в том числе и по спец плюшкам по проектированию форм, он не в России сидит, а за бугром и он то как раз видит разницу :no_1: (о степени реального различия говорить не будем, в данном вопросе это не важно). По этому мы и видим HASCO в предустановленных базах, а FCPK - нет. 

Ещё раз, нет никакой разницы между плитой HASCO, плитой FCPK и плитой FODESCO кроме конечно бирки и цены. И по другим комплектующим то же самое. Просто HASCO более известный производитель комплектующих вот его все и стремятся загнать в свои САПРы первым, даже Компас.. А у DME вообще своего производства нет, торгуют именем как в своё время Довгань :-))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, DDP сказал:

Сергей, Вы правильно сделали, что осветили эту тему для "наших" разрабов. Это не "велосипед", а хороший ликбез

Да я просто выплеснул всё что накопилось. В первой статье, кстати, так же :-)))) Ну вот у Компаса в своё время были неплохие библиотеки для пресс-форм, которые со временем переросли бы в настоящее приложение. Делали его девчонки из Минска и хорошо делали. Но где то больше 10 лет назад в Асконе решили поменять разработчика, в результате появилось приложение "Пресс-формы 3D", которым, как я понимаю, никто не пользуется. Это волшебная большая красная кнопка, которая генерирует пресс-форму и чертежи по каким то неведомым правилам. В сгенерированной пресс-форме нет ни одного стандартного покупного комплектующего, всё нужно делать от начала до конца.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, ART сказал:

Причем здесь производители комплектующих я вам привел пример совсем других фирм. Они специализируются на создании и продаже 3D библиотек. ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ПРОДАЮТ ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ БИБЛИОТЕКИ В ОРИГИНАЛЬНОМ ФОРМАТЕ ВАШЕЙ CAD, КОТОРЫЕ ВСТРАИВАЮТСЯ В ВАШ CAD. ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ТИПОРАЗМЕР ВАМ НЕ НУЖНО ПОВТОРНО ЕГО СКАЧИВАТЬ РАЗМЕРЫ МЕНЯЮТСЯ ИЗ ВАШЕГО CAD. ВСЕ ВАШИ НАРАБОТКИ ОСТАЮТСЯ ИХ НЕ НУЖНО ПЕРЕСТРАИВАТЬ!!! ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ВАМ И ЧЕРТЕЖИ ПО ГОСТУ СДЕЛАЮТ.  (Специально для вас выделил большими буквами и подчеркиванием чтобы вы внимательно прочитали и вдумались.)  

Я лично пользовался библиотеками CADENAS  в Симатроне. Единственный недостаток это то, что их не может открыть тот у кого нет лицензии. 

Давайте конкретно. Есть комплектующие FCPK. Для них то же Каденас разработал приложение, которое можно использовать бесплатно. Из этого приложения можно вставить деталь во многие CAD, вот в эти

Скрытый текст

1.png

 

Редактировать нельзя, только вставлять по новой. Идём дальше. Есть новые каталоги FCPK и SolidWorks2021. Вы утверждаете что у Каденас есть для этих двух объектов своя платная библиотека, которая будет работать так как описано в статье? Как это выяснить? Где это посмотреть? Я очень сильно сомневаюсь.

Далее, зачем Вы к Симатрону покупали ещё библиотеку у Каденас когда в самом Симатроне этих библиотек как грязи?

И теперь самое основное. Вы в статье действительно ничего кроме библиотек не увидели?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные. Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM. Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Alastorik сказал:

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные. Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM. Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

Вот ответ типичного молодца с сапр2000. Всё как всегда.

1. Чертежи не нужны.

2. Автор лентяй.

3. Автор не знает возможностей CAD-систем.

4. Автор хам и всех унижает.

5. Всё давно реализовано.

6. Спартак чемпион.

Вы подумайте зачем Вы находитесь в этой теме и зачем Вы вообще нужны?

15 минут назад, Alastorik сказал:

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Я реализовал кое что для себя. Но на всё нет времени.

Скрытый текст

1.JPG2.JPG

 

 

18 минут назад, Alastorik сказал:

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Мне в вопросах пресс-форм никто не нужен, я тут сам с усам. И я реально вижу что не понимают или плохо прочитали статью. Скорее всего не понимают или пресс-формы никогда не проектировали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Alastorik сказал:

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные.

Ну назовите ГДЕ реализовано и что реализовано. По пунктам.

20 минут назад, Alastorik сказал:

Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM.

Ничего нигде не должно различаться. Есть ЕСКД. А чертежи для деталей, сделанных из стандартных покупных заготовок и оформлены должны быть соответственно. Где Вы видели такие чертежи?

22 минуты назад, Alastorik сказал:

Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

Здесь кто то говорит про оскорбления? :-))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Sergei сказал:

Вот ответ типичного молодца с сапр2000. Всё как всегда.

1. Чертежи не нужны.

А кому они нужны, кроме вашего эго?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, KsunReh сказал:

Вот вы критикуете человека за его немного наивную статью, но по факту все же верно,

Никакой критики в моем (цитируемом) посте нет, как нет её и в других постах этой ветки. Просто я не люблю скрытую рекламу (открытую я тоже не люблю, но там хотя бы все честно). В данном случае, под надуманным предлогом об улучшении чего-то, автор статьи нам ненавязчиво, "для примера", предлагает конкретную фирму, изредка, для маскировки, упоминая еще одну. 

10 часов назад, DDP сказал:

Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки,

А для чего он разжевывает ход наших мыслей нам же??? Вот если бы он их разжевывал разработчикам CAD систем, то это было бы понятно, но вот,что то не вижу я таковых в этом разделе форума. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, grOOmi сказал:

А кому они нужны, кроме вашего эго?

Вы пресс-формы изготавливаете без чертежей?

9 минут назад, Mold 2005 сказал:

Никакой критики в моем (цитируемом) посте нет, как нет её и в других постах этой ветки. Просто я не люблю скрытую рекламу (открытую я тоже не люблю, но там хотя бы все честно). В данном случае, под надуманным предлогом об улучшении чего-то, автор статьи нам ненавязчиво, "для примера", предлагает конкретную фирму, изредка, для маскировки, упоминая еще одну. 

И как по другому объяснить? Придумать вымышленного производителя и детали под вымышленными обозначениями? Всё дано на конкретных примерах - чертежи, спецификация, ведомость покупных. Что не так? У вас какая то фобия. Может Вы работник DME? :-)))))

12 минут назад, Mold 2005 сказал:

А для чего он разжевывает ход наших мыслей нам же??? Вот если бы он их разжевывал разработчикам CAD систем, то это было бы понятно, но вот,что то не вижу я таковых в этом разделе форума. 

Ну вот, я же говорю что Вы статью читали промеж пальцев. Вы даже не поняли для кого написана эта статья.

1 час назад, Alastorik сказал:

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные.

Ну так я всё жду ответа. Где, как, у кого реализовано. Давайте по пунктам. Библиотеки оставим в покое, начнём с

"2. Создание интерфейса для генерации основы пресс-формы, состоящей из плит, направляющих, центрирующих элементов и крепежа".

Шаг 1. Выбираем производителя комплектующих: FCPK или FODESCO. Выбрали, например, FCPK. В процессе дальнейшей работы должна быть возможность изменить производителя комплектующих, например в нашем случае – только на FODESCO. Всё должно перестроиться либо на аналогичные, либо на близкие по типоразмеру детали выбранного поставщика.

Где и у кого это реализовано? Я знаю только что в MoldWorks это есть, но без типа плит PKA у FCPK, значит не до конца реализовано. Где ещё?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Sergei сказал:

Вы пресс-формы изготавливаете без чертежей?

Уже самолёты без них изготавливают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, grOOmi сказал:

Уже самолёты без них изготавливают.

Я не про самолёты, я про пресс-формы. Вы видимо то же из авиапрома. Понятно. Я раньше думал что чудные только конструктора печатных плат, а недавно понял что авиационщики ещё чуднее. :-))))))

31 минуту назад, Sergei сказал:

Где и у кого это реализовано? Я знаю только что в MoldWorks это есть, но без типа плит PKA у FCPK, значит не до конца реализовано. Где ещё?

Значит нигде. Поехали дальше.

Шаг 2. Выбираем тип плит – PK или PKA.

Ну то же самое, нет ни у кого. Поехали дальше.

Шаг 3. Выбираем горизонтальное или вертикальное расположение пресс-формы на термопластавтомате (для пластмасс) или на машине литья под давлением (для алюминиевых сплавов).

Где такое есть? Ну расскажите мне. Вы же все CAD-системы знаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Sergei сказал:

И как по другому объяснить? Придумать вымышленного производителя и детали под вымышленными обозначениями? 

А что, вернее для чего, Вы нам-то это все объясняете? ПО мы не разрабатываем. Если у Вас есть заказ от разработчиков некоей CAD системы - сделать для них техническое задание на разработку модуля для проектирования пресс-форм, то так бы и сказали, - мы бы помогли. Но на самом деле такого заказа нет и что самое печальное - не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Sergei сказал:

Я не про самолёты, я про пресс-формы.

Так самолёт намного сложнее пресс-формы. Зачем чертежи на неё делать? Чтобы что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mold 2005 сказал:

А что, вернее для чего, Вы нам-то это все объясняете? ПО мы не разрабатываем. Если у Вас есть заказ от разработчиков некоей CAD системы - сделать для них техническое задание на разработку модуля для проектирования пресс-форм, то так бы и сказали, - мы бы помогли. Но на самом деле такого заказа нет и что самое печальное - не будет.

А если подумать?

1. У Компаса приложение для проектирования пресс-форм никакое и не востребованное.

2. У T-Flex вообще нет никакого приложения для проектирования пресс-форм. Раньше было, пока был жив Анатолий Сергеевич Давыдкин. Я с ним как то встречался в 2004-м году в Станкине.

3. Спрос на отечественные системы есть в связи с импортозамещением и спрос хороший. А предложить нечего.

Ну так что, будем помогать или продолжим флудить и холиварить?

5 минут назад, grOOmi сказал:

Так самолёт намного сложнее пресс-формы. Зачем чертежи на неё делать? Чтобы что?

Вы в своей жизни спроектировали хоть одну пресс-форму? Вы вообще видели как из изготавливают в России, а не в Китае? Даже в Китае какие то чертежи есть.

Конструктора самолётов просто ахренели от того количества денег, которое им выделяют. Как с Марса или с Луны.

@grOOmi , послушайте, крутой авиационщик. Вы хоть раз с парашютом прыгали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sergei сказал:

Вы то же не читатель, а писатель? У Вас достижения в прессформостроительстве хоть какие то есть? Или тролль в Вас пересилил мозг?

Может и есть, но я не знаю, что Вы считаете достижением в "прессформостроении". 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Может и есть, но я не знаю, что Вы считаете достижением в "прессформостроении". 

Ответьте лучше на глобальный вопрос

15 минут назад, Sergei сказал:

Ну так что, будем помогать или продолжим флудить и холиварить?

Мне за статьи на isicad.ru не платят. Так что мы находимся в равных условиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писатель Вы, ваша статья хорошо написана, но есть некоторые моменты с которыми кто-нибудь да не согласен. Нужно уметь адекватно воспринимать любую критику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Alastorik сказал:

Писатель Вы, ваша статья хорошо написана, но есть некоторые моменты с которыми кто-нибудь да не согласен. Нужно уметь адекватно воспринимать любую критику.

Ну так я жду критику то. Я там выше задал вопросы, а ответов пока не вижу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша статья возможно актуальная для наших разработчиков САПР, но зарубежные уже давно шагнули вперед. Пока мы будем делать чертежи, они уже будут подключаться через VR к общему серверу и в единой среде совместно накидывать форму, либо всё автоматизируют отдав очень многое на откуп AI.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...