Перейти к публикации

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Рекомендованные сообщения

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Написали что опубликуют 1 марта. Давать ссылку на предварительную версию статьи запретили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и заключение для затравки.

"Заключение
Автор надеется, что его статья поможет разработчикам приложений к CAD-системам определиться с тем, что должно лежать в основе системы проектирования пресс-форм и по каким направлениям развивать систему дальше. Возможно, статья также поможет доработать имеющиеся системы проектирования пресс-форм под требования российского рынка.
Кроме того, автор думает, что статья поможет его коллегам конструкторам, которые раньше не работали со стандартными комплектующими, разобраться как их применять при проектировании пресс-форм."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Sergei сказал:

Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?:g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Mold 2005 сказал:

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?:g:

А попробуйте тут сформулировать, а в понедельник мы проверим совпадают они с моими или нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

Могу начать.

1. "По мнению автора статьи, реально востребованных производителей комплектующих для изготовления пресс-форм на российском рынке на сегодняшний день не так много, и это следующие компании:"

Можете продолжить.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sergei сказал:

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Mold 2005 сказал:

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

Ну так вот система проектирования пресс-форм для российского рынки и должна предлагать воспользоваться комплектующими, которые наиболее востребованы именно на российском рынке. Например у Инвентора таких комплектующих нет и при всём великолепии проектирования пресс-форм в Инвенторе он на российском рынке пресс-форм не нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, KsunReh сказал:

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

Ну давайте ещё немного раскрою содержание статьи. Цитирую.

"У производителей комплектующих, как правило, есть свои программы для генерации 3D моделей этих комплектующих во всех возможных форматах. Но там существуют свои проблемы. Например, после вставки 3D модели в сборку редактировать типоразмер нельзя, нужно вставлять деталь с другим типоразмером по новой. А если это заготовка, где уже добавлено много операций базовым функционалом CAD-систем? Плюс к этому там нет чертежей, а чертежи на детали, изготовленные из покупных заготовок, должны быть оформлены специальным образом как чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой, согласно п. 3.1 ГОСТ 2.109-73 «ЕСКД. Основные требования к чертежам». Этих недостатков не должно быть в системе проектирования пресс-форм для конкретной CAD-системы."

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ART сказал:

Весь в ожидании. Запасаюсь попкорном!

 

 

 

Ещё немного. ART, Ваше мнение мне как всегда очень интересно. Может Вы скините ссылку разработчикам Симатрон и МолдВоркс. А то и сами зайдёте....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья опубликована isicad: Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка

Если хотите чтобы вас услышали хоть какие то разработчики пишите в комментариях внизу под статьёй. Если просто похоливарить, то пишите здесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.02.2021 в 10:37, Sergei сказал:

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах :biggrin:

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kvin сказал:

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах :biggrin:

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье :rolleyes:

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет. А по поводу баз я их и сам делаю. Дело не в этом. Я написал как облегчить жизнь конструктору пресс-форм и конкретно мне. А если мне облегчат, то и всем облегчат жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Sergei сказал:

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, kvin сказал:

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

Ну обычно 2 недели. Привыкли уже. Зато привезут всё что укажешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
    • kkk
      Я так понимаю, что предупреждение про "касательные" не просто так выскакивает. Если скруглить прямую стыковку отрезков эскиза (минимальным радиусом) то все работает даже без объединенной кривой, достаточно эскиза.
    • karlf
      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. Станок DMU-50 на стойке TNC 530, перестал определяться ключ доступа. Сам ключ вроде работает, если переключать на нём режимы, то в шкафу на соответствующих блоках лампочки тоже переключаются. Но изначально был уровень доступа 4, а теперь уровни доступа не активны. Ключ только один, запасных нет. Есть какой-то старый бэкап, пробовал его накатить, но какой-то он непонятный - станок грузится, но почти в конце загрузки выдаёт какую-то ошибку по параметрам. Может кто знает в каком из разделов и в какой папке искать установленные драйверы ключа?
×
×
  • Создать...