Jump to content

Помогите с чертежом лёгким 2 курс Пожалуйста


Recommended Posts

viktor0vich

Здравствуйте товарищи инженеры, студенты и другие специалисты.

--------

Я студент техникума, и учусь на 2 курсе. У меня есть учительница, которая мне вечно занижает оценки, ну и контрольным выстрелом было то,

что она дала мне самый сложный из всех что были чертёж (к.р. дала). Я вот уже сижу 2 часа пытаюсь сам найти размеры, 

но уже понемногу сдают нервы. Я нашёл 2 размера, которых нету на чертеже, НУЖНА ПОМОЩ в размере, ( ГЛАВНАЯ ШИРИНА, НА ЧЕРТЕЖЕ СТОИТ СО ЗНАКОМ ВОПРОСА). Кому не сложно,

помогите, лучше объясните пожалуйста как вы его нашли, т.к. моей учительнице просто всё ровно чё мы да как студенты, знать то хочется.....

https://imgur.com/a/rKVVaEV        -   чертёж

одногрупникам отклепал чертежи, вот себе не могу сделать, буду рад, если кто-то поможет

Edited by viktor0vich
.
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


viktor0vich

Здравствуйте товарищи инженеры, студенты и другие специалисты.

--------

Я студент техникума, и учусь на 2 курсе. У меня есть учительница, которая мне вечно занижает оценки, ну и контрольным выстрелом было то,

что она дала мне самый сложный из всех что были чертёж (к.р. дала). Я вот уже сижу 2 часа пытаюсь сам найти размеры, 

но уже понемногу сдают нервы. Я нашёл 2 размера, которых нету на чертеже, НУЖНА ПОМОЩ в размере, ( ГЛАВНАЯ ШИРИНА, НА ЧЕРТЕЖЕ СТОИТ СО ЗНАКОМ ВОПРОСА). Кому не сложно,

помогите, лучше объясните пожалуйста как вы его нашли, т.к. моей учительнице просто всё ровно чё мы да как студенты, знать то хочется.....

https://imgur.com/a/rKVVaEV        -   чертёж

одногрупникам отклепал чертежи, вот себе не могу сделать, буду рад, если кто-то поможет

Link to post
Share on other sites
UnPinned posts
karachun

imgur или сдох вы неправильно вставили ссылку

 

и не надо дублировать темы

P.S. И не надо тут рассказывать о тяжкой жизни и давить из форумчан слезу. Сами себя унижаете.

 

Лучше расскажите какого размера не хватает по вашему мнению. Пускай это и не будет правильный ответ но будет видно что вы хоть что-то сделали. Это привлекает людей.

 

А так, чем больше будете христарадничать тем сильнее всех оттолкнете от вашей темы.

хотя-бы вставьте картикни прямо в сообщение - это уже будет 50% успеха

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Размер не указан. Так же нет диаметра присоединительных отверстий. Если бы был известен этот диаметр, то можно было бы рукаводствуясь "размером под ключ" попытаться недостаюший размер просчитать. А так чертеж оформлен неправильно, так как согласно ЕСКД в первую очередь нужно указывать габаритные размеры. 

Виноват, увидел диаметр отв. 6мм. Это странно, так как под м6 диаметр отверстия 6.6мм, значит это под м5(?) или м4. 

Link to post
Share on other sites
Кварк

Предмет какой? Не детали машин? Инженерная графика? Если инженерная графика, то я сам понять не могу, как ширину найти. Если это задание по деталям машин, есть нормы про отступы от края до отверстия, но я сомневаюсь, что это тут требуется.

Не пойму что за размер "6"? Откуда он взялся? Это диаметр? 

Edited by Кварк
Link to post
Share on other sites
Сержи

Чертеж, хотя это не чертеж, а эскиз, выполнял идиот, можете так и передать учителю.

Ну а так, размеров явно не хватает, и поэтом вариант такой: найти масштаб и замерить недостающие размеры.

Edited by Сержи
Link to post
Share on other sites
viktor0vich
40 минут назад, Кварк сказал:

Предмет какой? Не детали машин? Инженерная графика? Если инженерная графика, то я сам понять не могу, как ширину найти. Если это задание по деталям машин, есть нормы про отступы от края до отверстия, но я сомневаюсь, что это тут требуется.

Не пойму что за размер "6"? Откуда он взялся? Это диаметр? 

да, инженерная графика.....

7 часов назад, karachun сказал:

imgur или сдох вы неправильно вставили ссылку

 

и не надо дублировать темы

P.S. И не надо тут рассказывать о тяжкой жизни и давить из форумчан слезу. Сами себя унижаете.

 

Лучше расскажите какого размера не хватает по вашему мнению. Пускай это и не будет правильный ответ но будет видно что вы хоть что-то сделали. Это привлекает людей.

 

А так, чем больше будете христарадничать тем сильнее всех оттолкнете от вашей темы.

хотя-бы вставьте картикни прямо в сообщение - это уже будет 50% успеха

я не ною, это был крик души, т.к. мне сдавать это невежество завтра, а училке понулю вообще. Если вам не интересно, могли бы и не тратить своё и моё время. 

Я так понимаю, что этот форум создан для таких как я, которые ищут ответ на проблему, а не для таких как вы с повышеным эго. Если обидел - простите, но это моя точка зрения.

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, viktor0vich said:

Здравствуйте товарищи инженеры, студенты и другие специалисты.

Нет ширины и диаметра отверствия! Размер "5" лишний. Размер "6" я сомневаюсь что он "6", так как если посмотреть на 4 отв. по 10, то окржность явно больше!

А так нравится мне такие преподы которые дают такие задания.

Link to post
Share on other sites
Kelny
9 часов назад, viktor0vich сказал:

Я вот уже сижу 2 часа пытаюсь сам найти размеры, 

но уже понемногу сдают нервы. Я нашёл 2 размера, которых нету на чертеже, НУЖНА ПОМОЩ в размере, ( ГЛАВНАЯ ШИРИНА, НА ЧЕРТЕЖЕ СТОИТ СО ЗНАКОМ ВОПРОСА). Кому не сложно,

Нет ни чего сложного. Найденные размеры для построения вообщем-то не нужны.

А для чего нет размеров строить как получиться, что бы визуально было похоже, а при сдаче указать на недостающие размеры, что при сдаче будет плюсом - вполне может быть частью задания на внимательность.

 

Так что берём линейку меряем, что есть, потом меряем то чего нет и пересчитываем полученные цифры в масштаб картинки для недостающих размеров.

Более продвинутый вариант, затягиваем картинку в модель, масштабируем, под имеющиеся размеры, обводим эскизами и добавляем недостающие размеры, а дальше преобразуем в 3Д, например по методике от сюда:

http://help.solidworks.com/2010/Russian/SolidWorks/acadhelp/LegacyHelp/Moving_from_2D_to_3D/AutoCAD_Data/Using_Imported_AutoCAD_Data.htm

http://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/legacyhelp/sldworks/drawings/sketch_picture_in_drawings.htm

 

Или после получения размеров строить с нуля используя полученные размеры.

 

 

 

Ну или самый тупой вариант, подойти к преподавателю до построения и указать на отсутствующие размеры с вопросом, какие размеры должны быть и/или что с этим вообще делать. Возможные варианты ответа преподавателя: укажет размер, попросит самому посчитать/померить, даст другой вариант...

 

 

 

Edited by Kelny
Link to post
Share on other sites
brigval
9 часов назад, viktor0vich сказал:

Я нашёл 2 размера, которых нету на чертеже,

Размер 5 не нужен.

На виде сверху нет диаметров четырех отверстий ( если размер 6 - диаметр, нужно поставить соответствующий значок), что по углам. И нет их межцентрового расстояния по горизонтали. Ну и под знаком вопроса - габаритный размер должен быть.

Link to post
Share on other sites
Kelny

А чего тему уволокли? Вопрос хоть и общий, но вопрошающий явно планирует получить результат в конкретной программе, о которой в последствии может появиться вопрос. И соответственно ответы будут более точные, как например выше, со ссылками на справку конкретной программы, а не пространные рассуждения как получить недостающий размер в пространной картинке или множестве разных CAD.

 

Так что админы перенос темы как минимум не однозначен!!!

Link to post
Share on other sites
karachun
2 часа назад, viktor0vich сказал:

Я так понимаю, что этот форум создан для таких как я, которые ищут ответ на проблему

А кто же тогда отвечать будет, если на форуме будут одни студенты второго курса?

Как уже сказали выше - нет ширины и ее даже не высчитать.

Нет диаметра и межцентровых расстояний. Уже три размера, а не два.

Уже можно воспользоваться этим и указать что вы нашли еще один размер.

Image 1.png

10 минут назад, Kelny сказал:

Так что админы перенос темы как минимум не однозначен!!!

а это не перенос - было две одинаковых темы.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, Snake 60 сказал:

@viktor0vich Вот тебе "рыбка"

  Скрыть содержимое

Деталь1.jpg

А почему размер 12 справочный? Его можно не ставить, но если поставлен, почему справочный?

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
14 часов назад, brigval сказал:

А почему размер 12 справочный? Его можно не ставить, но если поставлен, почему справочный?

Потому что он справочный. Есть неуказанный допуск симметричности, он определяет размерную цепочку... правда для этого вместо ГОСТ 30893.1 должно стоять  ГОСТ 30893.2.

Link to post
Share on other sites
BSV1
11 часов назад, Snake 60 сказал:

Вот тебе "рыбка"

R_307.jpg

 

Пара вопросов по "рыбке":

1. Четыре отв. диаметром 12 мм явно предназначены для крепления. Крепеж какого диаметра предполагается использовать в таких отверстиях? Под М10 отверстие великовато, а под М12 - маловато.

2. Какая гайка, шайба, головка болта войдет в размер 8,5 мм ? Каким инструментом закручивать? Место под ключ предусматривать не надо? 

Link to post
Share on other sites
Kelny
1 час назад, BSV1 сказал:

1. Четыре отв. диаметром 12 мм явно предназначены для крепления. Крепеж какого диаметра предполагается использовать в таких отверстиях?

Могут быть отверстия для штифтов ловителей, а крепление через центральное отверстие. Или заклёпками закрепить, возможно своими уникальными.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Под М10 отверстие великовато

Может ответные отверстия, возможно покупного основания, с большим разбросом в допуске, вот и великоваты, что бы точно попасть.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

2. Какая гайка, шайба, головка болта войдет в размер 8,5 мм ?

Винт с прямым шлицем, крестом или шестигранником.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Каким инструментом закручивать?

Отвёрткой или шестигранником, а может болт (возможно U или П образный) или своя деталь будет держаться о стенку при накручивании гайки с обратной стороны.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Место под ключ предусматривать не надо? 

Глубоко копнули, если дальше копать, то и без анализа материала не обойтись, о покрытии и стопорении подумать, а так же сборочный чертёж, спецификация, да и расчёты всяческие нужно сделать, но задание лишь модель построить в соответствии с попавшимся вариантом.

Edited by Kelny
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
brigval
2 часа назад, Кварк сказал:

Потому что он справочный.

 

Ваше определение не бьется с ГОСТ 2.307
 

Цитата

 

4.4 К справочным относят следующие размеры:

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).
б) размеры, перенесенные с графических документов изделий-заготовок (см. рисунок 2).
в) размеры, определяющие положение элементов детали, подлежащих обработке по другой детали (см. рисунок 3).
г) размеры на сборочном чертеже, по которым определяют предельные положения отдельных элементов конструкции, например ход поршня, ход штока клапана двигателя внутреннего сгорания и т.д.;
д) размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей и используемые в качестве установочных и присоединительных;
е) габаритные размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей или являющиеся суммой размеров нескольких деталей;
ж) размеры деталей (элементов) из сортового, фасонного, листового и другого проката, если они полностью определяются обозначением материала, приведенным в графе 3 основной надписи.

Примечание - Справочные размеры, указанные в перечислениях б)-ж), допускается наносить как с предельными отклонениями, так и без них.

 

 

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
Кварк
20 часов назад, brigval сказал:

один из размеров замкнутой размерной цепи.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
14 часов назад, Кварк сказал:

один из размеров замкнутой размерной цепи.

 

А если на чертеже нет замкнутой цепи размеров, тоже пишем "* Размеры для справок"?:no:

Вот примеры из ГОСТ

get.jpg

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
brigval
5 минут назад, Кварк сказал:

Но допуск симметричности замыкает цепочку.

 

На сколько понимаю, замыкать цепочку размеров должен размер.

На Вашем примере замыкающего размера нет. Поэтому размер со свездочкой "режет глаз". :smile:

разм2.jpg

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, brigval сказал:

 

На сколько понимаю, замыкать цепочку размеров должен размер.

На Вашем примере замыкающего размера нет. Поэтому размер со свездочкой "режет глаз". :smile:

разм2.jpg

Это не мой чертеж. Вы согласны, что допуск симметричности полностью бы определил положение отверстий относительно  оси симметрии размера 80?

Скриншот 26-02-2021 18:57:36.jpg (skr.sh)

Вот скрин из ГОСТ 30893.2. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Snake 60

@brigval Есть ось симметрии и размер 56, поэтому я посчитал размер 12 справочным. Он стоял на эскизе, поэтому и я поставил.

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, Snake 60 сказал:

@brigval Есть ось симметрии и размер 56, поэтому я посчитал размер 12 справочным. Он стоял на эскизе, поэтому и я поставил.

Размер 80 только, а не 56.

Link to post
Share on other sites
Snake 60
Только что, Кварк сказал:

Размер 80 только, а не 56.

Тогда 80 и 56 :) чтобы однозначно определить р-р 12

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, Snake 60 сказал:

Тогда 80 и 56 :) чтобы однозначно определить р-р 12

За базу нужно брать элемент с большей длиной.

Link to post
Share on other sites
Snake 60
Только что, Кварк сказал:

За базу нужно брать элемент с большей длиной.

Полностью согласен )

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
2 минуты назад, Snake 60 сказал:

Тогда 80 и 56 :) чтобы однозначно определить р-р 12

Это из ГОСТа, есть в ссылке, что я выше кинул.

Размер берется один, наибольший, и по его значению определяется интервал для выбора значения допуска.

25.02.2021 в 16:19, brigval сказал:

 

Ваше определение не бьется с ГОСТ 2.307
 

 

Вы тоже правы номинально, но не понимаете просто разницы.

Можно поставить без звездочки, тогда этот размер (его неуказанный допуск), будет определять положение отверстия, а неуказанный допуск симметричности, в таком случае, летит в топку. Чтобы узнать допуск этого размера, открываем ГОСТ 30893.1

Но если стоит этот размер со звездочкой, то мы смотрим в ТТ, видим ссылку на ГОСТ 30893.2, смотрим на буковки после этого ГОСТа, открываем ГОСТ, смотрим допуск симметричности.

Link to post
Share on other sites
brigval
36 минут назад, Кварк сказал:

Вы тоже правы номинально, но не понимаете просто разницы.

Можно поставить без звездочки, тогда этот размер (его неуказанный допуск), будет определять положение отверстия, а неуказанный допуск симметричности, в таком случае, летит в топку. Чтобы узнать допуск этого размера, открываем ГОСТ 30893.1

Но если стоит этот размер со звездочкой, то мы смотрим в ТТ, видим ссылку на ГОСТ 30893.2, смотрим на буковки после этого ГОСТа, открываем ГОСТ, смотрим допуск симметричности.

 

На чертеже для рассматриваемого случая по ЕСКД справочным может быть только один из размеров, замыкающий размерную цепь.

 

Цитата

4.13 Размеры в графическом документе не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный (см. рисунок 1).
...
Размеры, определяющие положение симметрично расположенных поверхностей у симметричных изделий, наносят, как показано на рисунках 7 и 8.

 

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
2 минуты назад, brigval сказал:

 

На чертеже для рассматриваемого случая по ЕСКД справочным может быть только один из размеров, замыкающий размерную цепь.

 

 

 

Не понял аргумента Вашего. Предлагаю остаться при своих мнениях.

Link to post
Share on other sites
brigval
Только что, Кварк сказал:

Не понял аргумента Вашего. Предлагаю остаться при своих мнениях.

 

Это, конечно, сложно понять, что по ЕСКД справочный размер ставится тогда, когда изображена замкнутая размерная цепь.

 

Да я писал не для Вас, а для студента. Чтоб читал ЕСКД. А не велся на "я так думаю".

Ничего личного, конечно. :k05197:

Link to post
Share on other sites
Кварк
27 минут назад, brigval сказал:

 

Это, конечно, сложно понять, что по ЕСКД справочный размер ставится тогда, когда изображена замкнутая размерная цепь.

 

Да я писал не для Вас, а для студента. Чтоб читал ЕСКД. А не велся на "я так думаю".

Ничего личного, конечно. :k05197:

Очень жаль, что Вы писали для студента. Вы понять не можете даже то, что сами постите. 

Link to post
Share on other sites
brigval
33 минуты назад, Кварк сказал:

Очень жаль, что Вы писали для студента. Вы понять не можете даже то, что сами постите. 

Грамотный нормоконтролер не пропустит такую простановку размеров.

А больше мне ничего и не надо понимать.

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, brigval сказал:

Грамотный нормоконтролер не пропустит такую простановку размеров.

А больше мне ничего и не надо понимать.

На том и порешим)

Link to post
Share on other sites
Snake 60
59 минут назад, brigval сказал:

Это, конечно, сложно понять, что по ЕСКД справочный размер ставится тогда, когда изображена замкнутая размерная цепь.

Я понимаю, к чему Вы клоните. Что я должен был поставить второй размер 12 мм и тогда имею право поставить на второй замыкающий звезду. Но если исходить из минимальной достаточности для построения/изготовления, то хватит двух размеров 80 и 56 и условия симметричности (о чём и пытается Вам донести @Кварк )

Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, Snake 60 сказал:

Я понимаю, к чему Вы клоните. Что я должен был поставить второй размер 12 мм и тогда имею право поставить на второй замыкающий звезду. Но если исходить из минимальной достаточности для построения/изготовления, то хватит двух размеров 80 и 56 и условия симметричности (о чём и пытается Вам донести @Кварк )

Нельзя ставить размеры "от балды", только потому что "я так хочу". Если оформлять по ЕСКД.

Если не нужна симметричность, убирайте звезду.

Если нужна симметричность, убирайте размер 12.

Все будет ясно и понятно всем.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • VICT0R_1945
      Да можно, только одно дело решить, а другое дело понять как задать распределение, предположим у вас нет шага решения распределения температуры по плоскости/объема модели, тут я вижу два варианта: как вы предлагаете или решить задачу теплопроводности, что бы были ГУ или набросать от балды (ну, например, предположить какой-нибудь закон распределения, если изменение температуры внутри тела не сильно влияет на результат). Ну и вот собственно, что бы набросать не просто от балды, а более правдоподобно, понадобиться самому написать код распределения температур (может кого-то не устраивает метод решения в конкретной CAE-программы или специально решает задачу различными методами для проверки программы или/и настроек ГУ)... В моем случае вообще это вообще было ГУ, т.е. известны значения температур с терморезисторов на поверхности детали и надо приложить к внутренним узлам значения температур, вот соответственно - это можно воспринять еще за алгоритм наложения температурной нагрузки (ну если конечно будет соответствовать значения функции распределения в узлах, которые по сути являются точками измерения в эксперименте), короче как фантазия работает. В итоге получается, этим методом можно получить и задать недостающие граничные условия.
    • Bot
      АО «СиСофт», официальный партнер компании Siemens Digital Industries Software, совместно с CADflo приглашает 17 марта в 11:00 на вебинар «Simcenter FLOEFD for Solid Edge. Использование для разработки насосного и гидравлического оборудования». Смотреть полностью
    • Vadim_ryb_
      Например, уже тем, что если в отверстия вставляются крепежи - то "производный массив " использовать уже не получится. На самом деле когда создается модель детали - нужно думать о том, как она будет вести себя в сборке. 
    • gudstartup
      У нас на одном станке даже шпиндель постоянно работает в режиме оси W. А ось С во фрезерно-токарном центре используется как шпиндель. Так что существуют различные сочетания конфигураций
    • Vdmitriev
      Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.
    • Soprin
    • Vdmitriev
      Иногда ещё русский делец предлагает продать архив утверждённых восточным соседям. Так что на чаше весов не только прибыль от склада, но и прибыль от нелегальной продажи КТД. Это кроме продажи годного оборудования, незавершенки и лома. Т.е. я пытаюсь показать ситуацию глазами эффективного менеджера.
    • Sergei
      Нет, это вполне реально, если производитель комплектующих даст чертёж со всеми размерами на все фаски, канавки и т.д. и, самое главное, если он даст таблицу переменных в виде электронной таблицы. Если же исходными данными будут бумажные каталоги для покупателей, тогда да, сложно. Особенно плиты. Там на каждый типоразмер две страницы. А типоразмеров на плиты очень много. Цитирую. "У FCPK у плит PK имеются 95 типоразмеров от 95х95 до 796х996, у плит PKA 113 типоразмеров от 96х96 до 996х1196. У FODESCO 59 типоразмеров от 96х96 до 596х796." Это ещё плюс все толщины плит, а их то же немало и все материалы. На крепёж или детали системы охлаждения совсем не обязательно делать все детали, только основные. Другие всё равно никто не применяет. Для контроля последней версии каталогов так же производитель должен давать изменения в удобоваримом виде, а не просто в виде нового каталога где непонятно что осталось, а что изменилось.
    • Сержи
      ―Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
    • Sergei
      И про FODESCO и немного про Евродеталь. А у остальных производителей, у который каталоги по евростандарту всё то же самое, кроме своих обозначений деталей - HASCO, DME-EURO, Pedrotti (серия Е) и т.д. Только у HASCO и DME есть в каталогах клиновые блоки, но они очень дорогие поэтому не актуальные.   Только если про систему выталкивания или про клиновые блоки или про рычажные пресс-формы. Остальное всё разжёвано в имеющихся системах. Да и не нужно это пока. Главное чтобы про основу системы поняли.   А Аскона есть приложение "Пресс-формы 3D". Сделано совсем не так как написано в статье.   У Топ-систем когда то было приложение для пресс-форм. Что там и как работало я уже забыл.   Важно или не важно не суть, главное программе всё равно по ЕСКД или не по ЕСКД. Значит пусть будет по ЕСКД.   Я и говорю что не пользуются сейчас российские конструктора, в большинстве своём, специализированными приложения для проектирования пресс-форм. А если сделать так как написано в статье, то может и будут пользоваться.
×
×
  • Create New...