Шероховатость накатки

[ChukChukNorris 0]

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

[BSV1 1 724]

Напишите, что шероховатость рифления обеспечивается инструментом.

В каких-то особых случаях она, возможно, и нужна (например, для медицинских инструментов).

[brigval 690]

52 минуты назад, ChukChukNorris сказал:

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

Вас устраивает полученная шероховатость? Если устраивает, то

1 Вы указали по какому ГОСТу выполняется рифление? ГОСТ 21474-75.

И трава не расти.

2 Если будут приставать, можно указать в ТТ типа "Шероховатость поверхностей после рифления определяется инструментом". Это как вариант.

3 Можно и другие варианты рассмотреть.

 

Если Вас не устраивает полученная шероховатость (например, из условий последующего покрытия), стойте на  Ra3,2. Как мерить пусть думают. Можно ведь измерять и сравнивая с образцами.

[brigval 690]

Еще можно указать типа "Шероховатость до рифления".

[none 51]

Или шерох. поверхн. Х не контролировать.

Изменено 20 февраля 2021 пользователем none

[brigval 690]

11 минут назад, none сказал:

Или шерох. поверхн. Х не контролировать.

Тоже вариант...

[Кварк 126]

3 часа назад, ChukChukNorris сказал:

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

Вы конструктор или технолог?

ОТК должно мерить то, что указывает ей технолог. Контрольная - такая же операция ТП, как и другие. 

 

 

 

Цитата

Отметим, что на элементе с рифлением всегда должны быть выполнены фаски, которые препятствуют возможному выдавливанию материала детали на торцы при накатывании рифления. На чертеже указываются размеры и шероховатость, которые должна иметь заготовка детали перед накатыванием рифления. Шероховатость и размеры элемента после накатывания не контролируются.

 

А, сразу не понял, это тех контроль пожаловал. 

 

 

 

 

Сам только сейчас задумался о таком вопросе. Почему указывается "до". Понятно, что из-за невозможности контроля. Но мысль еще такая посетила: шероховатость после пластической деформации может быть только меньше. Поэтому, если "до" будет проконтролирована, то "после" хуже не может стать.

Изменено 20 февраля 2021 пользователем Кварк

[ChukChukNorris 0]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Напишите, что шероховатость рифления обеспечивается инструментом.

 

2 часа назад, brigval сказал:

Еще можно указать типа "Шероховатость до рифления".

Спасибо большое!

 

18 минут назад, Кварк сказал:

Вы конструктор или технолог?

ОТК должно мерить то, что указывает ей технолог. Контрольная - такая же операция ТП, как и другие. 

А, сразу не понял, это тех контроль пожаловал. 

Сам только сейчас задумался о таком вопросе. Почему указывается "до". Понятно, что из-за невозможности контроля. Но мысль еще такая посетила: шероховатость после пластической деформации может быть только меньше. Поэтому, если "до" будет проконтролирована, то "после" хуже не может стать.

Конструктор.. Но и немного технолог, опять же, повторюсь, я в маленькой конторе работаю, поэтому людей часто просто не хватает :)

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки.. Ни образцов, ни примеров, ни упоминаний, никто не затрагивал эту тему.. 

А можно поподробнее, почему больше не может стать после пластической деформации шероховатость? Почему-то мне кажется, что не изменится, но неуверен.. 

[Кварк 126]

1 минуту назад, ChukChukNorris сказал:

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки..

Как можно найти то, чего нет?)

Хотя, я же нашел, где прямо говорится об обратном.   МАИ, а  не черт знает что.

5 минут назад, ChukChukNorris сказал:

А можно поподробнее, почему больше не может стать после пластической деформации шероховатость? Почему-то мне кажется, что не изменится, но неуверен.. 

Потому что это пластическое деформирование, гребешки могут только примяться. 

10 минут назад, ChukChukNorris сказал:

Но и немного технолог

Тогда кто к Вам пришел? Тех контроль к технологу?

[brigval 690]

20.02.2021 в 16:39, ChukChukNorris сказал:

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки.. Ни образцов, ни примеров, ни упоминаний, никто не затрагивал эту тему.. 

Вероятно, вопрос у ваших проверяющих надуманный )

Изменено 21 февраля 2021 пользователем brigval

[Slavdos 63]

20.02.2021 в 13:49, brigval сказал:

Можно ведь измерять и сравнивая с образцами.

есть образцы шероховатости и по ним именно визуально можно определить конкретное значение . 

[Марочка 0]

В наборах образцов нет образца для накатки. Сравнивать пластическую деформацию с точением, например, немного не правильно.

[brigval 690]

11 часов назад, Марочка сказал:

В наборах образцов нет образца для накатки. Сравнивать пластическую деформацию с точением, например, немного не правильно.

Скорее всего, при рифлении, нет чистой пластической деформации. Там сплошное трение. Как на входе зубцов инструмента в металл, так и на выходе из него.

[Сержи 61]

20.02.2021 в 11:40, ChukChukNorris сказал:

на всю деталь, к примеру, Ra3,2

стало просто интересно, а чем у вас ОТК проверяет всю остальную чистоту в Ra3,2?

PS как мне кажется, над вами просто тех. контроль решил поглумиться...

Если же нет и они принципиальные то да, фраза: "Обеспечивается инструментом" быстро технологам промывает мозг

Изменено 24 февраля 2021 пользователем Сержи

[Udav817 288]

ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики

Цитата

2. Требования к шероховатости поверхности должны устанавливаться, исходя из функционального назначения поверхности для обеспечения заданного качества изделий. Если в этом нет необходимости, то требования к шероховатости поверхности не устанавливаются и шероховатость этой поверхности контролироваться не должна.

Это по сути аналогично на ГОСТ по рифлению.

 

Но вообще:

Цитата

1. Настоящий стандарт распространяется на шероховатость поверхности изделий независимо от их материала и способа изготовления (получения поверхности). Стандарт устанавливает перечень параметров и типов направлений неровностей, которые должны применяться при установлении требований и контроле шероховатости поверхности, числовые значения параметров и общие указания по установлению требований к шероховатости поверхности.

Стандарт не распространяется на шероховатость ворсистых и других поверхностей, характеристики которых делают невозможным нормирование и контроль шероховатости имеющимися методами, а также на дефекты поверхности, являющиеся следствием дефектов материала (раковины, поры, трещины) пли случайных повреждений (царапины, вмятины и т. д.).

Поскольку у ОТК наверняка не найдётся специалиста, способного измерить шероховатость накатки, то надо ссылаться на это.

 

А вообще тех.контроль просто решил доколупаться, а к чему - не нашёл. Вот и придумал.