Jump to content

Шероховатость накатки


Recommended Posts

ChukChukNorris

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
BSV1

Напишите, что шероховатость рифления обеспечивается инструментом.

В каких-то особых случаях она, возможно, и нужна (например, для медицинских инструментов).

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
52 минуты назад, ChukChukNorris сказал:

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

Вас устраивает полученная шероховатость? Если устраивает, то

1 Вы указали по какому ГОСТу выполняется рифление? ГОСТ 21474-75.

И трава не расти.

2 Если будут приставать, можно указать в ТТ типа "Шероховатость поверхностей после рифления определяется инструментом". Это как вариант.

3 Можно и другие варианты рассмотреть.

 

Если Вас не устраивает полученная шероховатость (например, из условий последующего покрытия), стойте на  Ra3,2. Как мерить пусть думают. Можно ведь измерять и сравнивая с образцами.

Link to post
Share on other sites

Или шерох. поверхн. Х не контролировать.

Edited by none
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
11 минут назад, none сказал:

Или шерох. поверхн. Х не контролировать.

Тоже вариант...

Link to post
Share on other sites
Кварк
3 часа назад, ChukChukNorris сказал:

Доброго времени суток!

Столкнулся с проблемкой, на четреже указана шероховатость на всю деталь, к примеру, Ra3,2.. Шероховатость рифления у нас ОТК проверить не может, да я даже не представляю, могут ли вообще где-то на небольших предприятиях.. Но шероховатость рифления явно больше Ra3,2, но т.к. ОТК проверить никак не может, поэтому до сих пор никак не указывал ни разу. До сегодняшнего дня, пока не пришел т.контр и не начал выяснять..

Так вот, вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с этим? Указываете ли шероховатость на рифлении? Если да, то проверяет ли ОТК? Какую ставите? Потому что в справочниках нигде не указана рекомендуемая для накаток шероховатость.. или может я не нашел просто.. ГОСТы молчат по этому поводу, там даже намека нет

Заранее благодарю за ответы!

Вы конструктор или технолог?

ОТК должно мерить то, что указывает ей технолог. Контрольная - такая же операция ТП, как и другие. 

 

 

 

Цитата

Отметим, что на элементе с рифлением всегда должны быть выполнены фаски, которые препятствуют возможному выдавливанию материала детали на торцы при накатывании рифления. На чертеже указываются размеры и шероховатость, которые должна иметь заготовка детали перед накатыванием рифления. Шероховатость и размеры элемента после накатывания не контролируются.

 

А, сразу не понял, это тех контроль пожаловал. 

 

 

 

 

Сам только сейчас задумался о таком вопросе. Почему указывается "до". Понятно, что из-за невозможности контроля. Но мысль еще такая посетила: шероховатость после пластической деформации может быть только меньше. Поэтому, если "до" будет проконтролирована, то "после" хуже не может стать.

Edited by Кварк
Link to post
Share on other sites
ChukChukNorris
2 часа назад, BSV1 сказал:

Напишите, что шероховатость рифления обеспечивается инструментом.

 

2 часа назад, brigval сказал:

Еще можно указать типа "Шероховатость до рифления".

Спасибо большое!

 

18 минут назад, Кварк сказал:

Вы конструктор или технолог?

ОТК должно мерить то, что указывает ей технолог. Контрольная - такая же операция ТП, как и другие. 

А, сразу не понял, это тех контроль пожаловал. 

Сам только сейчас задумался о таком вопросе. Почему указывается "до". Понятно, что из-за невозможности контроля. Но мысль еще такая посетила: шероховатость после пластической деформации может быть только меньше. Поэтому, если "до" будет проконтролирована, то "после" хуже не может стать.

Конструктор.. Но и немного технолог, опять же, повторюсь, я в маленькой конторе работаю, поэтому людей часто просто не хватает :)

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки.. Ни образцов, ни примеров, ни упоминаний, никто не затрагивал эту тему.. 

А можно поподробнее, почему больше не может стать после пластической деформации шероховатость? Почему-то мне кажется, что не изменится, но неуверен.. 

Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, ChukChukNorris сказал:

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки..

Как можно найти то, чего нет?)

Хотя, я же нашел, где прямо говорится об обратном.   МАИ, а  не черт знает что.

5 минут назад, ChukChukNorris сказал:

А можно поподробнее, почему больше не может стать после пластической деформации шероховатость? Почему-то мне кажется, что не изменится, но неуверен.. 

Потому что это пластическое деформирование, гребешки могут только примяться. 

10 минут назад, ChukChukNorris сказал:

Но и немного технолог

Тогда кто к Вам пришел? Тех контроль к технологу?

Link to post
Share on other sites
brigval
20.02.2021 в 16:39, ChukChukNorris сказал:

И это все на теории, а по факту, я не нашел ни одного упоминания на просторах интернета по поводу измерения шероховатости накатки.. Ни образцов, ни примеров, ни упоминаний, никто не затрагивал эту тему.. 

Вероятно, вопрос у ваших проверяющих надуманный )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
Slavdos
20.02.2021 в 13:49, brigval сказал:

Можно ведь измерять и сравнивая с образцами.

есть образцы шероховатости и по ним именно визуально можно определить конкретное значение . 

Link to post
Share on other sites
Марочка

В наборах образцов нет образца для накатки. Сравнивать пластическую деформацию с точением, например, немного не правильно.

Link to post
Share on other sites
brigval
11 часов назад, Марочка сказал:

В наборах образцов нет образца для накатки. Сравнивать пластическую деформацию с точением, например, немного не правильно.

Скорее всего, при рифлении, нет чистой пластической деформации. Там сплошное трение. Как на входе зубцов инструмента в металл, так и на выходе из него.

Link to post
Share on other sites
Сержи
20.02.2021 в 11:40, ChukChukNorris сказал:

на всю деталь, к примеру, Ra3,2

стало просто интересно, а чем у вас ОТК проверяет всю остальную чистоту в Ra3,2?

PS как мне кажется, над вами просто тех. контроль решил поглумиться...

Если же нет и они принципиальные то да, фраза: "Обеспечивается инструментом" быстро технологам промывает мозг

Edited by Сержи
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Udav817

ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики

Цитата

2. Требования к шероховатости поверхности должны устанавливаться, исходя из функционального назначения поверхности для обеспечения заданного качества изделий. Если в этом нет необходимости, то требования к шероховатости поверхности не устанавливаются и шероховатость этой поверхности контролироваться не должна.

Это по сути аналогично на ГОСТ по рифлению.

 

Но вообще:

Цитата

1. Настоящий стандарт распространяется на шероховатость поверхности изделий независимо от их материала и способа изготовления (получения поверхности). Стандарт устанавливает перечень параметров и типов направлений неровностей, которые должны применяться при установлении требований и контроле шероховатости поверхности, числовые значения параметров и общие указания по установлению требований к шероховатости поверхности.

Стандарт не распространяется на шероховатость ворсистых и других поверхностей, характеристики которых делают невозможным нормирование и контроль шероховатости имеющимися методами, а также на дефекты поверхности, являющиеся следствием дефектов материала (раковины, поры, трещины) пли случайных повреждений (царапины, вмятины и т. д.).

Поскольку у ОТК наверняка не найдётся специалиста, способного измерить шероховатость накатки, то надо ссылаться на это.

 

А вообще тех.контроль просто решил доколупаться, а к чему - не нашёл. Вот и придумал.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • maxems
      Всегда рад! Но как показывает ваша писанина - еще не совсем. Выросли.   Итак. Специально для вас (не раскрою все секреты, но тем не менее):   - это 100% фануковский метод вызова подпрограммы. Где P40 - это номер подпрограммы. Его без разницы, как задавать -как О40 или О0040. Система сама рассчитает логику и присвоит подпрограмме номер О0040 при копировании. А пресловутая L - это просто количество повторов данной подпрограммы. L1 - соответственно повторить программу 1 раз. Этот символ (L) при использовании подпрограммы один раз - можно опускать, т е. не писать его.   А теперь  - загрузите основную программу (с названием файла, например О1234) и подпрограмму (с названием файла, например О0040) в ОДНУ папку, в ОДНО место.  Далее. Если файл вашей программы/подпрограммы называется О1234/О0040, то соответственно в самом файле, когда тыкаете его два раза, чтоб открыть тоже должен начинаться с О1234/О0040.  И да. В начале и в конце программы должны быть знаки %.   Другой причины я просто не вижу, почему у вас система не может найти подпрограмму. Если вы не совершаете детских ошибок, которые я сейчас описал. И потом. Раз вы нашли способ вызова подпрограммы через H, чем он не устраивает? Ну перезаливайте программу целиком в случае редактирования какой-либо подпрограммы. Всего делов.   Обычно зажимается Shift и стрелочкой вниз выделяется блок для копирования. Далее должна быть клавиша COPY и PAST куда надо. Это уж сами ищите. Ну или  перезаливайте программу целиком в случае редактирования. Это не глобальная проблема
    • Bot
      Компания АСКОН выпустила обновление своего решения для управления жизненным циклом изделия версии 2018.2, которое ускоряет работу в медленных территориально распределенных сетях в 5-26 раз. Радикальный рост производительности достигнут в системе управления нормативно-справочной информацией ПОЛИНОМ:MDM и системе проектирования технологических процессов ВЕРТИКАЛЬ. Запрос на оптимизацию появился на фоне пандемии — с ростом числа сотрудников, работающих удаленно, и переходом многих промышленных предприятий на гибридный режим работы. Заказчики АСКОН столкнулись с «медленным» интернетом в территориально распределенных подразделениях. Подробнее… View the full article
    • gudstartup
      А для этого в Fanuc есть функция M198 а вот что у вас - читайте тайваньские свитки
    • Maik812
      Я не нашел где ее скачать кстати и пощупать.. Только для своих клиентов?
    • Maik812
      Как вариант писать либо в фаил SW если удобно либо в поток ntfs (mPDM), чтоб не мучиться с записями в формат файла, да и не только таких, любых и для любых файлов. не только с файлами солида приходится работать. А можно и копии файлов писать и любые другие данные :)   mpdm2_0.zip На фото автоматическое заполнение свойств через плагин к солид ворксу, там любые значения можно писать и ручками и шаболонами. Например имя файла вносить или дату, если SolidWorks выше 2014 зачитывать значения из файла SW автоматом не может (SW плагина нету) . А внести данные какие хочешь может и в любой тип файлов без разницы и обратно в фаил тоже при наличие плагин соответствуещего.  Например можно SW2014 и компас 3д и даже между собой :)     Пиши в свойства модели , их можно видеть и сортировать и тд..       Без определенного стандарта не как !   Лучше уж в фаил SW писать от туда  в Exel можно вставить   Просто когда делаю чертеж я в имя и конфигурацию вставляю и все.. не каких проблем нет с конфигурацией в имени. Ну или в поток можно че хошь пиши, но удобней в имя файла а в нем уже чертеж этой конфигурации.
    • General Dead
      да, я это уже понял. ЮСБ есть на пцу20, на пульте его нет, заливаю УП по старинке через V24. Есть шопмил и лицензия на сетевой менеджер, но сетевой диск не прописан и вообще бывший владелец (немец) не шевелился по этому поводу, у них все уп в шопмиле были.
    • gudstartup
      Поищите в сторону хорошего механика! Пусть проверит ваш люфт в червячной или возможно роликовой передаче и отрегулирует или произведет дефектацию изношенных узлов.
    • Maik812
      Отличная штука, очень удобно! И еще бы добавить контроль чтоб не напортачили ошибок при заполнении размеров. Побольше бы таких программ! Тебе  бы гадость сказать , ну не как не удержатся :)
    • gudstartup
      А O1234 как раз и унаследовано вашим тайванским чудом от Fanuc старых серий там все подпрограммы и программы начинались с этого индекса как и на старых  Sinumerik c MPF SPF  Например вспомните строчку для вывода всех программ Это говорит о том что система в части HMI совместима но со старыми системами Fanuc отсюда и такие скромные возможности редактора программ да и папки для хранения программ наверняка нельзя создавать все в корневом каталоге хранится непорядок!
    • Михаил!
      Отвечаю сам на свой вопрос. Способ вызвать подпрограмму я все-таки нашел но работает это не в полной мере как хотелось бы. Убил несколько часов времени, измотал пару километров нервов, заработал гемор и аллергию на тайваньскую продукцию. Итак: Для вызова подпрограммы из главной программы  в оной нужен кадр вызова ииии  - барабанная дробь-М98 Р... L...  Но вот в чем фишка, в списке программ когда я начал изучать арикс находились программы с простыми заголовками типа 1 или 5 и т.д. и все это отлично работает , но без вызова подпрограмм соответственно. Исходя из этого я и обозначал файл подпрограммы в том же духе. Также до меня на станке работали с компактфлешь и напрямую с пк. И все программы также обзывались незатейливо. Так вот, чтобы эта схема заработала , подпрограмму надо  обозвать именно вот так- О1234. Нужна всем знакомая буква О (задаю вопрос - кто-то скажет , а на фейхуа она вообще нужна) и следующая вслед за ней комбинация цифр в количестве четырех. Именно 4-х ( сейчас следует непереводимый тайваньский фолклёр). Т.е. если в основной программе мы хотим вызвать подпрограмму №40 , то мы должны составить вот такой кадр М98 Р40 L1. Номер самой основной программы при этом может быть просто 1. А вот подпрограмма должна обзываться  О0040. И никак иначе  .( много факов((((.) Вот когда сойдуться все эти ингридиенты , вот тогда -BINGO!!!СтРаЙк!!!В ТочечКУ!!! Также можно вызывать подпрограмму находящуюся в теле главной программы. Такой метод работает через кадр                  М98 Н100 L1. Где H100 это номер кадра с которого начинается тельце подпрограммы. Но конечно символ Н вводить в начало подпрограммы не надо там просто N100. Подпрограмма должна (других вариантов не проверял - этот работает) находиться в теле основной программы за кадром с  М30 и конечно закачиваться  должна кадром с М99. Теперь о печальке. Как ни извращался не смог заставить отработать подпрограмму закинутую с компактфлешь или с пк напрямую в память станка. И даже заголовок подпрограммы который работает в подпрограмме вбитой на стойке станка О1234 , не работает с подпрограммой закинутой извне. Пробовал редактировать (а я принес свои проги которыми пользуюсь на фануке) программы и в симке и в блокноте и в вордпаде. Пробовал сохранять в разных кодировках, пробовал прогу закинутую на станок копировать в станке  с изменением номера программы. Ни в какую не хочет работать с программой как с подпрограммой которая пришла в память извне. Для составления рабочего варианта нужно набивать прогу с стойки станка. И вопрос номер 2.  Также не обнаружил возможности выделить и скопировать часть тела программы на стойке. Можно скопировать только один кадр. Пока все.  
×
×
  • Create New...