Перейти к публикации

Эффект Ранка-Хилша


VICT0R_1945

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Пытаюсь предсказть (рассчитать) движение в вихревой трубе.

Использую в первом приближении 3D-модель похожую на ту, что в работе (ВР.pdf (2)), используя следующие основные настройки.

Желаю получить распределение как у них векторов (скоростей осевых), однако не выходит.

Какие граничные условия надо изменить на входе и выходе, а также уравнения еще подключить/отключить и в какой постановке, считать по давлению или плотности?

Выбрал для себя 2 критерия оценки - вектора скоростей как в работе  (ВР.pdf (2)) и движение струек от входа (330 Градусов) в направление сначала горячего выхода (360 Градусов), а затем холодного (300 Градусов).

Сейчас удалось реализовать ток критерий №2 каким-то чудом, но порядок невязок 10^3, можно ли верить такому расчету?

 

 

1.png

2.png

3.png

4.png

ВР.pdf (2).pdf Ranque_CFD (1).pdf 1036.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
1 час назад, karachun сказал:

Похоже где-то идет деление на ноль. Здесь может быть 1000 причин. Плохая сетка, плохие ГУ, плохие интерфейсы, плохие Expression, выбраны слишком сложные физические модели...

Да с сеткой это связанно, если задать измельченную расчет идет, но сходимость оставляет желать лучше, если делать структурируемую и мелку, в теории я думаю все б вообще получилось, но железо уже не варит. Что делать, если проблема в сетки, но железо просто не тянет хорошую сетку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.02.2021 в 13:44, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

А есть инструкция как это сделать, прям 100% (безотказная), а не та что в хелпе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

А вы сами-то умеете делать? Возникали ошибки?

Если скину ошибку сможете помочь?

Делаю все верно, т.е. ошибка однозначно в каком-то подводном камне (в инструкции по-видимому о котором ни слова).

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@karachun

9 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

И ось меня, и последовательность выбора период. ГУ менял, и сетку латал (изменял допуск на несовпадения), и всякое другое непосредство тоже делал...

P.S. Может есть туториалы для простых геометрий для R3 2019., просто в старье до 2019 там иначе, вроде как проще...

Знаю что 21 тоже изи, но его скачивать лениво. Да и хрен его знает что там с лицензией 19 будет.

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, VICT0R_1945 сказал:

А вы сами-то умеете делать?

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

3 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

Не как в этом видео не получится, у вас не R3 2019 я так понимаю, ай... ладно, короче вы все таки не знает, в 2019 это делается через консоль... ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть. Выставил совпадение сетки в Fluent Meshing и периодичность настроилась сама собой, без моей помомощи.

Image 1.png

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще?

 

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

в 2019 это делается через консоль

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent (даже помня то что только недавно в нем появились Expressions) только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть.

 

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще.

 

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent, даже помня то что только недавно в нем появились Expressions, только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Image 1.png

Вы можете мне не верить, но увы, правда как бы есть именно в чем она есть, в этом прикол 2019 он типа необычный, если вы проходили туториалы, то должны это были знать, но возможно вы давно не проходите "нововведения", так вот в 2019 решили сделать какую-то дичь, по-моему туториал 12, если не ошибаюсь, там где лопатки компрессора, вот там и учат, как делать периодичность, мне не лень, я скину инфу, но не для того, что бы мне поверили, мне все ровно, а для того, что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела, и решала задачу с большим количеством элементов, вот я не верю, в то, что это сделано с целью, что бы люди помучились, ведь АНСИС и так предоставляет куча всего, разве что APDL ни меняется нифига, но это другая история.

Я быстрее повер в то, что они не успели допилить графический интерфейс, и решили этот функционал, как обычно запихать в консоль, кстати куда-то делся в новых версиях IC Engine (Fluent)/(Forte), опять же наверно допиливают, как в свое время IN-Cylindr. Но только ин-цилиндр они выпили и заменили айсом...

P.S. Ладно, вообще попробую по этой методике, но если вы читали комменты под видео, там один чувак написал, что у него тоже не работает, скорее всего тоже ансис 2019.

 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, karachun сказал:

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

Спасибо!

МКЭ не обсирал, я не верю, что пользователи данного форума, сами в состояние без ансиса или каких-либо сторонник программ, максимум с использованием готовых библиотек, что-то решить, и причина здесь банально в том, что я не видел ни одной российской работы посвященной данной проблеме, может конечно здесь и есть такие, это было бы круто, то как они верят в МКЭ, просто поражает, сами хотят пользоваться программы и яко бы возвышаются над теми, кто 3 кнопки нажать не смог, вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки - признаю, но вовсе не означает, что их уровень владения МКЭ выше, один один фиг все делает ПК, т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера, модели математические есть, методы решения есть, ну и все. 

Нажал 3 кнопки - я герой... мда...

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

кто 3 кнопки нажать не смог

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

27 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

28 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса? Ничего страшного не будет, на ноуте у меня 18 (но я им не пользуюсь, собственно с 19 года, и не собираюсь - он древний), на пк 2019. 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса?

Сто раз так делал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, karachun сказал:

Сто раз так делал.

А этой версии нормально входит на сайт хелпа? Скачать сетки, модели и т.п. реально? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Нормально.

Я не знаю, как я могу помочь новичкам, но вот то о чем я писал, сделал это все таки 2019 на простой модели.

И кстати разобрался почему не смог сделать это ранее, либо забыл создать интерфейсы, либо когда делал через мешер флюента, все же нарушил правило оси, допуска или дал им одно имя - не помню. Сейчас перепроверю.

И да, как я говорил после создания интерфейса, нет никого возможности сделать из графического интерфейса флюента периодические ГУ, т.е. все ровно придется делать через консоль, банально нажимаешь правую кнопку мыши и там нет выбора - Periodic, хотя я еще несколько раз перепроверю, но пока так.

 

Как настроить переодические ГУ 2 (Секторная 3D-МОДЕЛЬ) (Код).png

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Вы не знаете, ошибка рода такого, первичная точность идет в минус, а вторичная, либо по синусоиде, либо сначала вниз, а потом резко верх т меньше е-6, это значит памяти оперативной не хватает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

первичная точность идет в минус

Что это такое, что вы имеете в виду?

Покажите на картинках, мне непонятно о чем вы говорите.

40 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

это значит памяти оперативной не хватает?

Если памяти не хватает то решатель об этом прямо скажет и вылетит с ошибкой. Вообще любые решатели и МКЭ и CFD при недостатке памяти немедленно вылетают с ошибкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...