Задание граничных условий

[SVE3000 1]

Добрый день. 

Мне нужно рассчитать подводный корпус - цилиндрическую тонкостенную оболочку со сферическими днищами, усиленную кольцевыми ребрами. Конструкция должна работать под равномерным внешним давлением 10 МПа. Материал ВТ-6. Помимо возникающих напряжений, нужно узнать сколько в объеме потеряет корпус после приложения к нему вышеуказанного давления. Каким образом правильно задать крепления модели для решения этой задачи? Ссылку с изображениями модели и саму модель прилагаю.  https://drive.google.com/drive/folders/1p9VlI099WDa12WbEewRNnlA5v1MlR-3i

[soklakov 1 475]

6 часов назад, karachun сказал:

Если политика вашей организации позволяет то перейдите на Ансис. В нем это можно сделать за четыре минуты.

wow! )))

[SVE3000 1]

Коллеги, спасибо за советы. Прошу прощения за не понятные цитаты, я новенький на форуме и еще не научился им пользоваться. Спасибо за совет про weak springs и Inertia Relief. На этой простой модели мне удалось вычислить потерю объема. Солид охотно выгрузил тело получившееся после деформации - остальное я делал через преобразование оболочки в твердое тело.  НО, на той модели что я вычисляю, так не сделать, потому что программа ругается и не может создать тело получившееся после деформации. Попробую воспользоваться Ансисом, может получится там.  Дело в том что на работе есть простой расчетный модуль в solidedge, и более продвинутый simulation ансис мне придется ковырять в одиночестве, дома. Отдельное внимание буду уделять потере устойчивости. О результатах отпишусь. 

[karachun 2 038]

21 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предлагаете купить и освоить Ансис для решения этой задачи...

 

Как тебе такое, @Илон Маск?

1 час назад, SVE3000 сказал:

Дело в том что на работе есть простой расчетный модуль в solidedge, и более продвинутый simulation ансис мне придется ковырять в одиночестве, дома.

@Jesse А можешь теперь посчитать без "воздуха". А то у меня получилось что на обоих днищах напряжения выше 1000 МПа а здесь только на стыке.

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, karachun сказал:

Как тебе такое, @Илон Маск?

Давно уже всё понятно @karachun . Вы из команды самых хитрых. 

И еще один совет вам @karachun . Людям старше вас по возрасту не принято говорить ТЫ. В жизни не принято. 

Мягкие пружинки это химия. Этот вопрос уже много раз обсуждали. У этой задачи нет физического смысла. Поэтому вы не решите СЛАУ для незакрепленной конструкции. 

И это не зависит от того нагрузка уравновешена или нет. От правой части численная факторизация не зависит. 

15.02.2021 в 19:16, SVE3000 сказал:

Каким образом правильно задать крепления модели для решения этой задачи?

ТС задает вопрос как закрепить модель. 

@karachun а вы предлагаете ему перейти на другую программу. Что в СВ нельзя закрепить?

[Jesse 958]

1 час назад, karachun сказал:

А можешь теперь посчитать без "воздуха". А то у меня получилось что на обоих днищах напряжения выше 1000 МПа а здесь только на стыке.

да, там сингулярность..
вот ограничил шкалу на 1000 МПа, результаты схожи с твоей осесимметрией..)

Но ндс в целом отличается от модели с наполнителем.. Видимо, надо было использовать материал наполнитель помягче.. Но тогда итерационный возможно даст большую погрешность, а с прямым долго..)

[karachun 2 038]

1 час назад, Jesse сказал:

Видимо, надо было использовать материал наполнитель помягче..

Можно еще к-т Пуассона уменьшить.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Мягкие пружинки это химия. Этот вопрос уже много раз обсуждали. У этой задачи нет физического смысла. Поэтому вы не решите СЛАУ для незакрепленной конструкции.

Я понял, оно к этому и шло. Все не то и все не так. А как правильно естественно вы не ответите. Потому что у вас нет ни пружинок ни Inertia Relief и вообще ничего. Вы даже эту геометрию у себя не сможете замешить нормально.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Людям старше вас по возрасту не принято говорить ТЫ. В жизни не принято.

Увы но некоторые люди с возрастом не становятся лучше.

Но ладно, не будем жаловаться на судьбы. Здесь у всех уже распределены роли и все давно знают кто есть кто.

[Jesse 958]

46 минут назад, karachun сказал:

Можно еще к-т Пуассона уменьшить.

тоже думал об этом. Но решил, что при маленьком Юнге любое значение коэффа Пуассона даст ~одинаковые результаты, лишь бы оно отличалось от 0,5..
Вообще, мат-л с коэф-ом Пуассона равным 0,5 хар-ют как абсолютно несжимаемый; равным 0 - как абс хрупкий..
Не знаю.. думаешь стоило назначить пуассона близким к 0? То бишь ближе к "абсолютно сжимаемому" если можно так сказать?
...

ну вообще да... Когда у нас возникает поперечная деформация, то для обычного упругого тела (ауксетики не берём) эта самая поперечная деформация обязательно с противоположным знаком. Т.е. след тензора деформаций кот-й и есть суть относ-е изм-е объёма должен быть максимальным при v=0

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Jesse

[Jesse 958]

пересчитал. Действительно, с нулевым пуассоном получилось уже 3 %. И напряги изменились ближе к варианту когда просто корпус сдавливать.

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, karachun сказал:

Я понял, оно к этому и шло. Все не то и все не так. А как правильно естественно вы не ответите. Потому что у вас нет ни пружинок ни Inertia Relief и вообще ничего. Вы даже эту геометрию у себя не сможете замешить нормально.

Вот только не надо все в одну кучу. 

@karachun это не мои проблемы что вы не понимаете, что нельзя решить СЛАУ для незакрепленной конструкции. Вы же из команды самых хитрых. Вы думаете что я сейчас буду в очередной раз объяснять вам почему нельзя решить СЛАУ...

@karachun я не собираюсь вам объяснять в этой теме что у меня есть. При любом искусственном приеме проба равновесия не сойдется. Это уже много раз обсуждали на форуме. 

 

Запишите STEP файл. Запишите Настран файл с граничными условиями тогда будет понятно, что вы там замешили...

 

[karachun 2 038]

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

нельзя решить СЛАУ для незакрепленной конструкции.

А где вы увидели незакрепленную конструкцию? В случае с пружинками они и закрепляют конструкцию. ненавязчиво. А в случае с Inertia Relief конструкция тоже закрепляется за узел (выбранный пользователем или решателем) а задача решателя - сбалансировать нагрузки за счет изменения массовых свойств сетки.

 

Похоже действительно для вас и Weak Springs и Inertia Relief это темный лес и вы не знаете как они работают. От этого вы и думаете что там модель не закреплена. Так что вместо того чтобы кидаться во всех решением СЛАУ вы бы сами ознакомились с описанием и принципами работы этих современных инструментов в МКЭ.

 

Хотя какие они современные. Inertia Relief наверное лет больше чем мне а вручную добавить пружинок к модели с уравновешенной нагрузкой может догадаться любой нормальный расчетчик, это лежит на поверхности.

 

 

1 час назад, Jesse сказал:

И напряги изменились ближе к варианту когда просто корпус сдавливать.

Так этого и добиваемся.

А геометрию деформированную никак не вытащить? Солид же считает объем по CAD геометрии.

Если можно вытащить поверхность то потом ее уже можно облагородить и превратить в тело и измерить объем, кадовскими средствами.

Изменено 17 февраля 2021 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, karachun сказал:

А где вы увидели незакрепленную конструкцию? В случае с пружинками они и закрепляют конструкцию. ненавязчиво.

Закрепляет расчетчик, а не кнопка в программе. В реальных условиях модель не висит на пружинках по всем узлам и по всем степеням свободы. Если нужны пружинки их моделирует расчетчик.

@karachun при определении собственных форм незакрепленной конструкции всё делается чисто, а в статике это химия. 

@karachun это не мои проблемы что вы этого не понимаете.  

19 минут назад, karachun сказал:

вы бы сами ознакомились с описанием и принципами работы этих современных инструментов в МКЭ.

Я рад что вы работаете в самых лучших КЭ программах в мире. И что в этих программах самые лучшие генераторы.

[Jesse 958]

3 часа назад, karachun сказал:

Увы но некоторые люди с возрастом не становятся лучше.

Но ладно, не будем жаловаться на судьбы. Здесь у всех уже распределены роли и все давно знают кто есть кто.

мне кажется, что проблема @ДОБРЯК в том, что он застрял, зациклился на своей Испе, которой уже лет 15-20, и не хочет идти дальше.придумывает всякие отговорки себе тип "да нелинейные контактные задачи с пластикой это то, да это сё, не нужно ничё". Хз короче.. 
Почему бы не оставить эту Испу в покое - мб она кому-нибудь и нужна - и заниматься расчётами, всяки-разными. В других САЕ в том числе?!
(и самое главное в нормальном режиме дискус вести)

 

25 минут назад, karachun сказал:

А геометрию деформированную никак не вытащить?

так я и вытащил. На скринах на ней и мерил..)) Видно что даже в натуральном масштабе торец изрядно искривлён..)
вот, конфигурация 'St1 v=0'
Д1.SLDPRT

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

по всем узлам и по всем степеням свободы. Если нужны пружинки их моделирует расчетчик.

А что такого если за расчетчика это сделает программа. Пускай жесткость пружин будет невелика но они приложены к каждому узлу. Против плохой (теоретически) обусловоенности матрицы жесткости включим двойную точность.

 

@ДОБРЯК Вот скажите мне как бы вы закрепили модель корпуса судна у которой есть сила тяжести и к обшивке которой приложено гидростатическое давление и они при этом не идеально уравновешенны.

 

Или, например, фюзеляж самолета в котором сила тяжести уравновешенна подъемной силой. Сила посчитана отделом газодинамики и тоже не абсолютно точно равна весу самолета.

 

Или тоже скажете что это технологическая задача и вы ее не решаете?

2 минуты назад, Jesse сказал:

Почему бы не оставить эту Испу в покое

Как раз добавить те же пружинки и InRel и выйдет конфетка. Не думаю что это прямо ракетная наука но это улучшит возможности программы и ее конкурентоспособность.

4 минуты назад, Jesse сказал:

так я и вытащил.

Так тогда это внутреннее тело не нужно. Вытащить геометрию бочки а дальше булевой операцией получить внутренний объем.

[ДОБРЯК 602]

19 минут назад, karachun сказал:

А что такого если за расчетчика это сделает программа. Пускай жесткость пружин будет невелика но они приложены к каждому узлу. Против плохой (теоретически) обусловоенности матрицы жесткости включим двойную точность.

Жесткость пружинок влияет на энергию деформации конструкции. А расчетчик не знает какая величина жесткости этих пружинок.

23 минуты назад, karachun сказал:

Как раз добавить те же пружинки и InRel и выйдет конфетка. Не думаю что это прямо ракетная наука но это улучшит возможности программы и ее конкурентоспособность.

Есть пружинки. Не переживайте.

Вы на русском языке напишите что такое InRel... 

26 минут назад, karachun сказал:

 

@ДОБРЯК Вот скажите мне как бы вы закрепили модель корпуса судна у которой есть сила тяжести и к обшивке которой приложено гидростатическое давление и они при этом не идеально уравновешенны.

Как эту задачу решали в Настран, Ансис все эти годы. Ничего не изменилось...

[Jesse 958]

40 минут назад, karachun сказал:

тогда это внутреннее тело не нужно. Вытащить геометрию бочки а дальше булевой операцией получить внутренний объем

Ну да вообще-то. Так тоже можно было..)

[karachun 2 038]

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы на русском языке напишите что такое InRel... 

Метод инерционной нагрузки.

https://nami.elpub.ru/jour/article/view/50

Вот еще коротенькое описание на английском.

https://www.esacorp.com/nastran_hints_toc/nastran-inertia-relief/

Или вот, из справки APDL,

https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thy_tool2.html

 

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Как эту задачу решали в Настран, Ансис все эти годы.

Это вопрос или утверждение?

По ходу вы даже не знаете как такую задачу решить.

Вот скажите, какие закрепления у летящего самолета? За что нужно закреплять судно в море?

 

Спрашивается как вы можете утверждать что Inertia Relief это плохо и не работает если вы даже не знаете что это такое?

Изменено 17 февраля 2021 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, karachun сказал:

28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Как эту задачу решали в Настран, Ансис все эти годы.

Это вопрос или утверждение?

По ходу вы даже не знаете как такую задачу решить.

Вот скажите, какие закрепления у летящего самолета? За что нужно закреплять судно в море?

@karachun я понимаю ваше желание как то задеть меня. 

В классическом Ансис нет пружинок. Я про это не слышал. Есть методики расчета корпусов судов. Обратитесь в Морской регистр или Речной регистр как закреплять, как нагружать. Если вы не умеете этого делать.

[Jesse 958]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Обратитесь в Морской регистр или Речной регистр как закреплять

!

[ДОБРЯК 602]

@Jesse вы тоже считаете что без мягких пружинок нельзя считать корпус судна?

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Есть методики расчета корпусов судов.

@Jesse есть методики расчета. Если вам это очень нужно, то обратитесь в те организации которые занимаются этими расчетами. Они вам объяснят как в СВ моделировать, строить КЭ сетки и проводить расчеты.

[karachun 2 038]

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Обратитесь в Морской регистр или Речной регистр как закреплять, как нагружать. Если вы не умеете этого делать.

Как и следовало ожидать. Вы не знаете. Или знаете но в ИСПЕ метода инерционной нагрузки нет и посчитать не можете.

 

Ну, по крайней мере это что-то новое. Это не апелляция к технологическим задачам.

 

И это вы еще упрекали меня что я советовал купить Ансис. Думаете в регистре помогут бесплатно, по доброте душевной?

Изменено 17 февраля 2021 пользователем karachun