Лист регистрации изменений для сборочного чертежа

[namibus 0]

Здравствуйте.
По ГОСТ 2.503 допускается предусматривать ЛР для других видов документов,
предусмотренных ГОСТ 2.102: СБ, детали и др.
Вопросы:
1. Если уже есть ЛР в спецификации, допускается ли дополнительно выпустить
ЛР только для сборочного чертежа?
2. Допускается ли выпуск ЛР для СБ, как для текстового документа
(включить в общее количество листов СБ и поместить последним листом)?
Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

(исключение только спецификация на формате А4).
Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

[brigval 687]

10 минут назад, namibus сказал:

Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

 

12 минут назад, namibus сказал:

Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

ЛР не является самостоятельным документом. Это просто последний лист документа. Его спокойно можно добавлять в сборочный чертеж, если возникла необходимость.

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ", и где в ГОСТ 2.503 утверждается "ЛР не является самостоятельным документом": это очень важно.

В выше приведенном фрагменте ГОСТа сказано, что ЛР выполняется на листах А4 по ГОСТ 2.301 с основной надписью по ГОСТ 2.104, но такие же требования для всех текстовых документов.

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР", о включении в общее количество листов ничего не сказано. 

[brigval 687]

 

Цитата

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ"

Это то, что состоит из листов и имеет уникальное обозначение, проставляемое в основной надписи.

 

Цитата

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

ЛР не является самостоятельным документом, потому что ему не присваивается свое обозначение.

В его основной надписи проставляется обозначение документа, к которому ЛР добавляется.

Это обычный лист документа, только с таблицей.

 

Цитата

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР".

Если допускается, то можете смело добавлять ЛР и включать его в общее кол. листов. 

 

 

 

 

 

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

[brigval 687]

7 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

Форма 2а ГОСТ 2.104

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

Прошу уточнить: форма 2а ГОСТ 2.104 должна быть графой 26?

[brigval 687]

2 часа назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Прошу уточнить: форма 2а ГОСТ 2.104 должна быть графой 26?

Интересный вопрос.

Для текстовых документов у нас нет этой графы. А для сборочных чертежей, вероятно, может и быть, чтоб все листы были одинаковыми в части основной надписи.

ЛР для сборочных чертежей не применяем.

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

Я тоже считаю, что в СБ все листы должны быть одинаковыми.

[BSV1 1 724]

Согласно ГОСТ 2.104-2006 графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем. ЛР - это текст, разбитый на графы (таблица). Если посмотреть ГОСТ 2.106-2019 Приложение А, то можно увидеть, что формы текстовых документов графу 26 не содержат. 

[namibus 0]

По моему, все просто:

На сборочном чертеже на всех листах в основной надписи должно быть одинаковое обозначение.

В обозначении код документа (для сборочного чертежа СБ) однозначно определяет вид документа.

По ГОСТ 2.102 код документа СБ – это Сборочный чертеж.

По ГОСТ 2.104 последующие листы чертежей выполняются по форме 2а.

В пункте “Примечание” в ГОСТ 2.104 однозначно требуется “2 Графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем.”

А если бы, ЛР имел основную надпись по ГОСТ 2.016, то в его обозначение должен быть код документа не СБ, чего не может быть (см пр. 1). 

[BSV1 1 724]

Переубеждать не буду.

Даже если не брать в расчет, что ЛР для СБ - некий нонсенс, есть сложившаяся практика и просто здравый смысл. Для чего графа 26 на ЛР , что она дает? Охота иметь две разновидности ЛР (для текстовых и сборочных) - ЕСКД это не запрещает.

[namibus 0]

Интересно, наша дискуссия совершила круг: вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый документ, потом - Вы меня. 

Появилась новая проблема с ЛР. Ранее Вы написали, что не используете ЛР для СБ.

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Что писать в графе "Номера листов (страниц)"? Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Что касается графы 26, то, насколько я помню молодость, она нужна для хранения бумажных чертежей и калек в стеллажах.

[BSV1 1 724]

41 минуту назад, namibus сказал:

... вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый ...

ЛР - это не документ. Это последний лист документа, по форме являющийся текстом, разбитым на графы (таблицей).

48 минут назад, namibus сказал:

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Это с какого перепугу? ЛР СП относится только к СП. Зачем туда записывать листы СБ? А если ИИ будет на десять документов?

 

[davidovka 43]

Для чего Вам понадобился ЛР в сборочном чертеже?

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ.

У нас есть какая то программа САПР, в которой очень трудно увеличить таблицу изменений СБ, когда количество изменений больше четырех.

А начальство требует, чтобы все изменения были записаны в таблице изменений на первом листе СБ или в ЛР.

Поэтому и понадобился ЛР в сборочном чертеже.

По моему, ГОСТ 2.503 самый противоречивый ГОСТ а ЕСКД. Почему, если ИИ отдельный документ, то нельзя было сделать ЛР тоже отдельным документом.  

[davidovka 43]

54 минуты назад, namibus сказал:

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ

Именно так. КД сдается (в tiff) в отдел техдокументации, а служба коррекции уже и занимается внесением изменений в КД по ИИ.

У Вас КД сдается в оригиналах САПР? И конструктор думает где и как будут записываться изменения?

[BSV1 1 724]

1 час назад, namibus сказал:

У нас есть какая то программа САПР ...

Если у Вас САПР, то коррекцию целесообразно делать заменой документа. Тогда в документ будет вписываться только одно изменение - последнее.

[namibus 0]

Спасибо за ответ.

У нас,, к сожалению, все делает конструктор, и каждый, как хочет, трактует ГОСТ 2.503. КД сдается в бумажном виде.

Я тоже за то, чтобы заменять весь документ после четырех изменений. У вас заполняют при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

Дополнительно: как Вы понимаете что такое "автоматизированный способ внесения изменений" из ГОСТ 2.503. У нас каждый понимает по своему. 

[BSV1 1 724]

41 минуту назад, namibus сказал:

... при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

ГОСТ 2.503-2013 п.4.14 .

42 минуты назад, namibus сказал:

... что такое "автоматизированный способ внесения изменений"...

Это относится к работе с PDM/PLM.