Должен ли конструктор уметь конструировать?

[evgw 22]

Последнее время вижу всё больше инженеров-конструкторов различных категорий и главных конструкторов, которые ничего не конструируют и не способны ничего сделать ни на бумаге, ни в каком-нибудь САПРе. Карьера у таких людей как правило идёт хорошо. Они просто раздают задания, ты сделай это, а ты то. При этом они считают, что это и есть высший уровень квалификации.

Я знаю, что Курчатов сам лез в реактор, получая смертельные дозы радиации, налаживал его. Калашников всю жизнь чертил на кульмане. Могу привести много подобных примеров.

А что думаете Вы? Должен ли конструктор уметь конструировать?

Как обстоят дела с раздачей должностей на Вашем предприятии? У Вас тоже повышают только тех, кто ничего не умеет?

[Claus 151]

ИМХО, как я понимаю в теории, если руководитель прибыль считает от объема, то инженеры вторичны если от технологического качества то первичны. Если делают что то не технологичное или очередной велосипед и есть спрос то это первый случай, если какую то инновацию то второй. Первый случай проще и риск не так фатален и по этому по первой дороге идёт большее колличество предприятий чем по второй, вероятно в этом и есть причина вопроса.

Изменено 5 марта 2021 пользователем Claus

[Vdmitriev 48]

5 часов назад, Fedor сказал:

Без конструкторов завод годится на металлолом. Он же для того и существует чтобы материализовать их мысли. Без конструкторов это всадник без головы. Что и показывают уравнения, которые выше привел   :) 

Конечно если это не чисто технологический завод производящий какое-нибудь сырье. Задача последних реализовать идеи технологов, химиков  :)  

Ну завода можно оставить два, а одно из двух КБ закрыть - и сократить расходы на содержание. А как ввели тендерную систему на заказы по изготовлению, так и заводы можно позакрывать, поскольку Иркутское КБ может разместить заказ в Калининграде, а не в Иркутске.

[Fedor 1 597]

Кто решает что закрыть, а что открыть и где ?  И где размещать какой заказ ... 

А при развитии удаленной работы и жить можно где угодно... :) 

Цитата

одно из двух КБ закрыть 

К чему приводит экономия на проектировании хорошо графики показывают которые приводил ранее. Лишаются заводы перспективы и становятся обреченными отправляться на металлолом    :( 

Изменено 5 марта 2021 пользователем Fedor

[Vdmitriev 48]

8 часов назад, lexx174 сказал:

оно все так. в глазах обывателей. но есть другие моменты - одно дело просто сосуществования финансистов и конструкторов, а другое - когда финансисты начинают диктовать правила и условия конструкторам - как им работать и жить,а нынче т.к во главе многих крупных контор и заводов стоят зачастую люди "финансисткого" образования и толка - это уже не редкость.

Инженерные подразделения попросят дать им софт и лицензии для полноценного перехода на 3D, станки ЧПУ купить импортные дорогие,а финансисты ответят - дорого, нечего деньги на ерунду тратить, есть кульман и карандаш,на худой конец автокад, а им нужно отчитываться в корпорацию об успехах в экономии финансов и различных оптимизационных мероприятиях.

А раньше было наоборот - главный конструктор диктовал сою волю.

Перевод на трёхмерку - капвложения. Бывает, что править три года, потом увольняются, "чтобы не останавливаться в развитии" (на самом деле, чтобы за эффективные решения нёс ответственность кто угодно другой). А бывает, что по всем приметам  завод на ладан дышит, капитальные вложения не нужны.
Знаю крупные предприятия, которые закрыли, хоть проект внедрения трёхмерки с ПЛМ шел полным ходом.

Маркетологи у руля иногда и зря огребают ненависти. Подозреваю, что не все наши развалившиеся заводы развалили. Некоторые просто в дико запущеном состоянии, а реорганизация слишком затратна, последующих гарантий успеха никаких, а как временный собственник может посчитать. что склад здесь выгоднее. На самом деле не всегда он гад, иногда просто выгоднее склад, понимаете? Да, у нас и труд стоит ниже плинтуса. Такая арифметика на выходе. Поэтому уникальный специалист-сварщик ушел в 1995 году на топорный монтаж железных дверей, конструктор В 2004 торговать в евросеть.
Т.е. некоторые собственники считают, что наше место за забором предприятия. Да и выкидывают нас не в открытый космос.

[Fedor 1 597]

Цитата

 просто выгоднее склад

Конечно если нет запасенного задела возможных спроектированных конструкций. Как учил Лейбниц - мы живем в лучшем из возможных миров. А если не думать о возможностях, то склад и металлолом окажутся единственными возможностями. Потом снос и строительство на этом месте жилья и торгово-развлекательных комплексов. А товары для них проще привезти оттуда где умеют думать о возможностях :) 

Бухгалтерам то все равно где работать, в ТРК или управляющей жильем компании даже лучше .  Спасение утопающих дело их собственных рук :) 

[Fedor 1 597]

Цитата

последующих гарантий успеха никаких

Решение нелинейных задач вообще не имеет гарантий. Просто надо действовать с мужеством и оптимизмом, тогда возможно и получится :) 

[Fedor 1 597]

 тогда возможно и получится :) 

[Vdmitriev 48]

10 часов назад, Fedor сказал:

то склад и металлолом окажутся единственными возможностями

Иногда ещё русский делец предлагает продать архив утверждённых восточным соседям. Так что на чаше весов не только прибыль от склада, но и прибыль от нелегальной продажи КТД. Это кроме продажи годного оборудования, незавершенки и лома.

Т.е. я пытаюсь показать ситуацию глазами эффективного менеджера.

[Vdmitriev 48]

10 часов назад, Fedor сказал:

Просто надо действовать с мужеством и оптимизмом

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

[rtm-34-65 12]

12 часов назад, Vdmitriev сказал:

Перевод на трёхмерку - капвложения.

Чего-то я не в теме - это что где-то ещё есть без трёхмерки совсем? Как много таких? Я понимаю, когда сегодня дед в сединах на кульмане чертит, а рядом остальные в третьем измерении, но чтоб совсем без САПРов? Как говорят старики, теперь конструктор сидит за монитором и в "мультики играется".

[Vdmitriev 48]

1 час назад, rtm-34-65 сказал:

я не в теме

Знаю множество предприятий, где не менее 3/4 архива бумага, остальное 2д, причём кривое и 3д внедрять не планируют. В т.ч. одно из ключевых предприятий Москвы, оборудование для города. А это вам не поеденная молью НИОКР ради ничего.
Знакомые строители - аналогично. Точнее ещё хуже. 
С ними работают из регионов предприятия, у них +- то же самое. Вы видимо работаете с продукцией, которая совсем другая - космос или контекст бизнеса заказчика иной.
Пока архив столетнего завода переведут из бумаги/сканов бумаги хотя бы в 2д пройдёт лет 10 при 40-часовой занятости 1000 конструкторов. В Вертолётах целый лягушатник под это, но не ради перевода, а скорее ради лягушатника. Иначе бы 1000 и наняли. Причём, чертёжниками тут ситуация не особо удовлетворится, т.к. при переводе надо будет и исправлять, в т.ч. в моментах, где надо будет согласовывать с технологами. Если не ради галочки листаж плодить. Ради галочки-то - линейная зависимость и чертёжников хватит. Ну одного ведущего деда на 50 студентов поставить и всё. А не ради галочки - каждый второй там 1к/ведущий должен быть.
Да чё там в танкограде в б.с. отпускали лишь бы не платить. Заказов нет это да, но посадили бы на перевод из бумаги в2д-3д. Но эффективные менеджеры видят б.с. более эффективным управленческим решением.*аплодисменты для них*

Изменено 6 марта 2021 пользователем Vdmitriev

[Fedor 1 597]

6 часов назад, Vdmitriev сказал:

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

Так то оно и так, но без энтузиазма и риска капитализма не построишь. Не все же могут к бюджету присосаться и жить безбедно  :) 

Изменено 6 марта 2021 пользователем Fedor

[Jesse 958]

8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

ну а как вы хотели? естессно, что больше шансов прогореть и потерпеть неудачу, нежели стать новым Биллом Гейтсом или Стивом Жопсом..))
Многие на самом деле ща аккуратно делают: просто копят годами капитал и открывают бизнес, при этом не трогая недвижимость, машину и даже умудряясь оставаться на прежней работе.. Если всё чётко спланировать, то шансы на провал уменьшаются..

Всегда, конечно, может наступить новый финансовый кризис или новый коронашвирус, но... кто-то опять-таки и на пандемиях умудряется подняться..
Вот, к примеру, аппарат: лампочка, вентилятор, монументальный дизайн корпуса. 10к ..
https://www.sunnytoy.ru/shop/uljtrafioletovyj_obluchatelj_recirkulyator_vozduha_baktericidnyj_belberg_bgs_01_chernyj.html?utm_source=google_merchant4&utm_campaign=group_21&utm_term=61924&gclid=Cj0KCQiA7YyCBhD_ARIsALkj54o4osM6yz68kZd-wX5WyRklRpcAEiFKjeOYidSYQe0KV4NDJzIJykYaAuoeEALw_wcB

[Semen_sg 16]

Конструкторов на территории бывшего СССР быть не должно вовсе, как и предприятий и иных производств, это стратегия стран запада, их их незримых кураторов. Это  аксиома. И все окончательно рухнет если воровство и ПРОДАЖНОСТЬ местных (наших) и далее будет процветать.

[Fedor 1 597]

Читал, что китайцы своим выпускникам вузов дают достаточно много денег на заведение бизнеса. Кто не сможет наладить выпуск чего-то идут внаем к более удачливым. Метод пузырька,  всплывает достаточно, чтобы сделать страну великой. Стране это важнее даже чем самим выпускникам  :) 

Изменено 6 марта 2021 пользователем Fedor

[Vdmitriev 48]

17 часов назад, Jesse сказал:

ну а как вы хотели? естессно, что больше шансов прогореть и потерпеть неудачу, нежели стать новым Биллом Гейтсом или Стивом Жопсом..))
Многие на самом деле ща аккуратно делают: просто копят годами капитал и открывают бизнес, при этом не трогая недвижимость, машину и даже умудряясь оставаться на прежней работе.. Если всё чётко спланировать, то шансы на провал уменьшаются..

Всегда, конечно, может наступить новый финансовый кризис или новый коронашвирус, но... кто-то опять-таки и на пандемиях умудряется подняться..

Недавно смотрел стрим про технологический бизнес в России. Кроме шелухи прозвучала ключевая мысль: это доступно тем, кого родители готовы содержать в течение 10-15 лет попыток. А у нас народ уходит из конструкторов в мастера, т.к. зарплата смешная, а надок ормить малых детей и пожилых родителей, ещё и самому хотелось бы не то что не загнуться (не испоганить спину и зрение) но и мир повидать, поиграться как минимум велосипедами, сноубордами и т.п., но чаще народ не балуется игрушками, но слегка загибается, худо бедно всех прокармливает, но из конструкторов в мастера/продажи уходит. А то и не в мастера, а в работяги, не в продажи, а в продавцы.

Т.е. сидеть на шее у родителей, когда ты показной стартапер это мало кому доступно.

Изменено 7 марта 2021 пользователем Vdmitriev

[Fedor 1 597]

Цитата

это доступно тем, кого родители готовы содержать в течение 10-15 лет попыток

Для того Сколково и придумали, чтобы некоторые родители могли делать это за государственный счет :) 

[Vdmitriev 48]

Не, в Сколково - это когда уже есть грант. До того попробуй Кулешову, смотрящему на тебя как на говно, что-то донести на презентации. До того и надо 15 лет родителей доить.

[Fedor 1 597]

Так родители и дадут грант :) 

[lexx174 373]

05.03.2021 в 18:49, Fedor сказал:

Тогда надо уволить и просто покупать в независимых КБ право на производство их сконструированных изделий, а те в это время будут придумывать что-то новое. В строительстве много независимых архитектурных мастерских занимаются проектированием. А потом у них покупают право на строительство. Или просто нанимают мастерскую на проектирование.  Все нормально работает. Проектировщики проектируют, строители строят ... :) 

Кстати у финнов на предприятиях почти нет мощных отделов закупок и продаж. Есть торговые дома, которые по договору и на конкурентной основе этим занимаются. Это наблюдал в целлюлозно-бумажной промышленности когда лес им поставлял. На предприятиях думают о производстве, а не всякой ерунде экономической :) 

ну это называется - перевести всех и вся на широкий аутсорс. тогда можно разогнать все кб и прочие фирмы. будут другу у друга все аутсорсить

05.03.2021 в 22:46, Vdmitriev сказал:

Ну завода можно оставить два, а одно из двух КБ закрыть - и сократить расходы на содержание. А как ввели тендерную систему на заказы по изготовлению, так и заводы можно позакрывать, поскольку Иркутское КБ может разместить заказ в Калининграде, а не в Иркутске.

сердюков вон так и планирует - закрыть несколько авиа кб - оставить одно "объединенное", "сократив расходы на содержание"