Jump to content

Прогресс сходимости


Recommended Posts

Кварк

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...


UnPinned posts
karachun

@Кварк Давайте так. Сделайте толстостенную трубу с внутренним давлением.

У нее будут только два компонента напряжений - радиальные и кольцевые (торцы трубы открыты). В методичке она есть. Оба этих напряжения главные, можете их подставить в формулу эквивалентных напряжений и тогда сможете сравнивать эквивалентные с эквивалентными. Покажете здесь - что насчитали.

 

Как результаты совпадут - тогда можете переходить к посадке с натягом. В методичке она тоже есть.

 

ОК?

 

P.S. Я же надеюсь что вы считаете со слабыми пружинами а не с Inertia Relief. Верно?

Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, karachun сказал:

Я же надеюсь что вы считаете со слабыми пружинами а не с Inertia Relief. Верно?

Нет. С инерционной разгрузкой. Я в ютубе видел, где так делали. А в чем тут ошибка? Я не правильно понимаю суть это разгрузки: она уравновешивает небольшие дисбалансы сил?

Link to post
Share on other sites
karachun

@Кварк  Извините, нет времени объяснять.

Используйте пружины. Inrel это для расчета самолетов и кораблей.

 

 

Inrel используют когда силы не до конца уравновешены, Inrel их доуравновешивает, если есть гравитация. У вас же силы уже в равновесии, вам он не нужен, нужны пружинки.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 минуты назад, karachun сказал:

@Кварк  Извините, нет времени объяснять.

Используйте пружины. Inrel это для расчета самолетов и кораблей.

 

 

Inrel используют когда силы не до конца уравновешены, Inrel их доуравновешивает, если есть гравитация. У вас же силы уже в равновесии, вам он не нужен, нужны пружинки.

После расчета контактных напряжений правильнее смотреть запас прочности по нормальным напряжениям? По-хорошему смотреть нужно по смятию, но нет таких. Смотрим по нормальным и ручками прикидываем допускаемые смятия. Так?

Скриншот 14-06-2021 20:10:42.jpg (skr.sh)

Link to post
Share on other sites
karachun

@Кварк

34 минуты назад, karachun сказал:

Давайте так. Сделайте толстостенную трубу с внутренним давлением.

У нее будут только два компонента напряжений - радиальные и кольцевые (торцы трубы открыты). В методичке она есть. Оба этих напряжения главные, можете их подставить в формулу эквивалентных напряжений и тогда сможете сравнивать эквивалентные с эквивалентными. Покажете здесь - что насчитали.

 

Как результаты совпадут - тогда можете переходить к посадке с натягом. В методичке она тоже есть.

 

Link to post
Share on other sites
karachun

@Кварк Ну как? Труба считается?

Если что - труба под действием внутреннего давления описана на стр. 15.

Link to post
Share on other sites
Кварк
Posted (edited)
4 часа назад, karachun сказал:

@Кварк Ну как? Труба считается?

Если что - труба под действием внутреннего давления описана на стр. 15.

Я пока на 13-ой странице. Про трубу с бесконечно толстой стенкой читаю.

Непонятно было вот что: почему чистый сдвиг тут? Где подразумевается плоскость сдвига? Два соседних элемента нагружены одинаковыми напряжениями и не сдвигаются поэтому друг относительно друга. А откуда тогда чистый сдвиг  - не понимаю. 

4 часа назад, Кварк сказал:

Два соседних элемента

Соседних в окружном направлении.

 И те и эти функции радиуса, т.о. два соседних элемента в радиальном направлении  отличаются по напряжениям, но т.к. радиальные и окружные равны, то и окружные напряжения будут отличаться у двух слоев в радиальном направлении. Отсюда сдвиг. Так?

Edited by Кварк
Link to post
Share on other sites
Jesse
14.06.2021 в 08:07, Кварк сказал:

Скажите, корректно ли в крепежном отверстии ставить крепление "зафиксированный"?

 

 

да, если болты достаточно жёсткие и плотно затянуты

 

16 часов назад, Кварк сказал:

Можно как-то сделать кольцевую область  локальной сетки, чтобы место контакта разрешить более мелкой сеткой.

mesh control на грань. Ещё можно отдельным телом выделить

 

16 часов назад, Кварк сказал:

И нужно ли такое разрешение?

сеточная сходимость нужна везде и всегда, по идее

13 минут назад, Кварк сказал:

Непонятно было вот что: почему чистый сдвиг тут?

почитайте про чистый сдвиг. Когда главные напряжения равны по модулю и противоп-ы по знаку:scare:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Jesse сказал:

почитайте про чистый сдвиг. Когда главные напряжения равны по модулю и противоп-ы по знаку

Я неправильно объяснил? Сдвиг тут подразумевался между слоями в радиальном направлении? 

4 часа назад, Кварк сказал:

Я неправильно объяснил?

Плоскость сдвига будет наклонена под 45 градусов к радиальному направлению. Так?

Link to post
Share on other sites
Jesse
23 минуты назад, Кварк сказал:

Где подразумевается плоскость сдвига? Два соседних элемента нагружены одинаковыми напряжениями и не сдвигаются поэтому друг относительно друга

вы рассуждаете сопроматными терминами. В механике рассматривают малый элемент сплошной среды в выбранной сист. координат, и работают с ним. И там уже смотрят как он там перекашивается сжимается

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Jesse сказал:

вы рассуждаете сопроматными терминами.

Если бы. Про площадки, главные напряжения, парность касательных - все это твердили на сопромате. Просто не отложилось.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
34 минуты назад, Jesse сказал:

почитайте про чистый сдвиг. Когда главные напряжения равны по модулю и противоп-ы по знаку

Уверены что это чистый сдвиг?

1.png

главные напряжения равны по модулю и противоположны по знаку

  • Чемпион 2
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, Кварк сказал:

Просто не отложилось.

открывайте учебник изучайте по новой. Кто мешает?)

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

@Jesse вот чистый сдвиг.

2.png

Я так понимаю, что на площадках под 45 градусов тут будет картинка, которую Вы привели первой.

 

https://prosopromat.ru/sopromat/chistyj-sdvig.html#:~:text=Чистым сдвигом называется такой вид,площадках действуют только касательные напряжения.&text=При чистом сдвиге главные напряжения,численно равны экспериментальным касательным напряжениям.

Хотя, на уровне интуиции мне непонятно, почему разнонаправленные нормальные напряжения не приводят к изменению объема.

Хотя... Видимо потому, что перпендикулярно им действуют такие же напряжения, и через Пуассона они как бы не дают один другому растянуть-сжать выделенный элемент. Т.О. по энергетической теории этих напряжений будто бы и не существует и остаются только касательные. Хотя номинально, конечно, они тянут-сжимают объем.

 

Про Пуассона может и не буквально тут понимать нужно.

Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

главные напряжения равны по модулю и противоположны по знаку

@ДОБРЯК , это необходимое условие. Этого недостаточно, чтоб ндс называлось чистым сдвигом) 
Можно сказать, что равенство главных напряжений - свойство чистого сдвига. Но если к этому добавить ещё несколько свойств, например, неизменность объёма при деформировании, то уже можно сказать что это чистый сдвиг:smile:
У чистого сдвига есть строгое определение

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК , это необходимое условие. Этого недостаточно, чтоб ндс называлось чистым сдвигом) 
Можно сказать, что равенство главных напряжений - свойство чистого сдвига. Но если к этому добавить ещё несколько свойств, например, неизменность объёма при деформировании, то уже можно сказать что это чистый сдвиг:smile:
У чистого сдвига есть строгое определение

А разве неизменность объема не есть следствие первого условия: равенство главных напряжений?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
2 минуты назад, Jesse сказал:

Можно сказать, что равенство главных напряжений - свойство чистого сдвига.

Говорить можно всё что угодно.

Вот определение чистого сдвига

Цитата

Чистый сдвиг

Чистым сдвигом называется такой вид напряжённого состояния, при котором на двух взаимно перпендикулярных площадках действуют только касательные напряжения.http://prosopromat.ru/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-04-17-40-21-%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Чистым сдвигом называется такой вид напряжённого состояния, при котором на двух взаимно перпендикулярных площадках действуют только касательные напряжения.http://prosopromat.ru/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-04-17-40-21-%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png

Напряжения есть, но они не действуют. Не работают то есть.

4 часа назад, Кварк сказал:

Напряжения есть, но они не действуют. Не работают то есть.

Это я про нормальные напряжения.

Link to post
Share on other sites
karachun

@Кварк лучше переходите на стр 15 и решайте задачу Ляме, пока не поздно. К вечеру вы уже забудете зачем в эту тему пришли, будете с @ДОБРЯК спорить о теории.

  • Хаха 2
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 часа назад, Кварк сказал:

Я пока на 13-ой странице. Про трубу с бесконечно толстой стенкой читаю.

Непонятно было вот что: почему чистый сдвиг тут?

Вы нашли ошибку в методичке. И вы правильно делаете что изучаете с 1 страницы, а не с 15-ой.:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
  • Конфузия 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы нашли ошибку в методичке. И вы правильно делаете что изучаете с 1 страницы, а не с 15-ой.:biggrin:

Ну не только там пишут так. И в моей ссылке, на которую и Вы ссылались, тоже самое пишут. 

Link to post
Share on other sites
karachun

2014-09-04-17-45-46-%D0%A1%D0%BA%D1%80%D

@Кварк @ДОБРЯК @Jesse

ошибки нет. Для чистого сдвига разверните площадки на 45 градусов и получите два главных напряжения. Одно вытекает из другого. Это один и тот же случай, просто площадки под разными углами.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

@karachun ведь @Jesse уже все объяснил

3 часа назад, Jesse сказал:

это необходимое условие. Этого недостаточно, чтоб ндс называлось чистым сдвигом) 
Можно сказать, что равенство главных напряжений - свойство чистого сдвига. Но если к этому добавить ещё несколько свойств, например, неизменность объёма при деформировании, то уже можно сказать что это чистый сдвиг:smile:
У чистого сдвига есть строгое определение

@karachun что вы пытаетесь доказать? Зачем крутить эту пластинку по 10 раз?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
39 минут назад, karachun сказал:

Для чистого сдвига разверните площадки на 45 градусов и получите два главных напряжения.

Поверните площадки на 10 градусов или 20 градусов или ... и уже будет не чистый сдвиг.:biggrin:

Но задача одна и та же.

 

Link to post
Share on other sites
soklakov
7 часов назад, Кварк сказал:

Хотя, на уровне интуиции мне непонятно, почему разнонаправленные нормальные напряжения не приводят к изменению объема.

потому что первый инвариант равен нулю.

а изменение объема - это он.

8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Уверены что это чистый сдвиг?

так точно.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

что вы пытаетесь доказать?

что кто-то не понял сопромат и тензор напряжений. зато ошибки готов находить в методичках пачками.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Зачем крутить эту пластинку по 10 раз?:biggrin:

крутится не пластинка, и система координат.

*а система

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
51 минуту назад, soklakov сказал:

потому что первый инвариант равен нулю.

а изменение объема - это он.

Ну это на уровне математики. 

Физически Пуассона можно же тут приплести? 

Link to post
Share on other sites
soklakov
2 минуты назад, Кварк сказал:

Физически Пуассона можно же тут приплести?

неа.

 

3 минуты назад, Кварк сказал:

Ну это на уровне математики. 

ну... я пытался...

квадратик превращается в ромбик. объем не меняется.

 

@Кварк а давайте посчитаем изменение объема. увидите, что это и есть первый вариант. и хотя это математика, зато вполне интуитивная.

dV=dex+dey+dez

не слишком много математики?

хм... что-то тут не так... давайте лучше Вы)

 

пусть V0=x*y*z

тогда V1=(dx+x)*(dy+y)*(dz+z)

вот... хороше начало. раскрывайте скобки, ищите dV=V1-V0

https://www.ngpedia.ru/pg6151606M0XlHEl0002057629/

Link to post
Share on other sites
soklakov

V1=(dx*dy+dx*y+dy*x+x*y)*(dz+z)=dx*dy*dz+dx*dy*z+dx*y*dz+dx*y*z+dy*x*dz+dy*x*z+x*y*dz+x*y*z

 

V1-V0=dx*dy*dz+dx*dy*z+dx*y*dz+dx*y*z+dy*x*dz+dy*x*z+x*y*dz+x*y*z - x*y*z

 

dV/V0= (x*dy*dz+dx*dy*z+dx*y*dz+dx*y*z+dy*x*dz+dy*x*z+x*y*dz)/ (x*y*z)=

потому что второго порядка малости

 

остается

dV/V0= ( dx*y*z+dy*x*dz+dy*x*z+x*y*dz)/ (x*y*z) = dx/x+dy/y+dz/z = ex+ey+ez

 

точно! говорил же, в начале фигню написал.

в общем, относительное изменение объема, как видим, за вычетом величин второго порядка малости, и есть первый инвариант тензора деформаций. ну а тот прямопорционален первому инварианту тензора напряжений

Link to post
Share on other sites
soklakov
Только что, Кварк сказал:

e - это орты или что? 

e - относительная  деформация. e= dl/l

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, soklakov сказал:

e - относительная  деформация. e= dl/l

Из второго сообщения я это понял. 

Link to post
Share on other sites
soklakov
2 минуты назад, Кварк сказал:

Из второго сообщения я это понял. 

вроде несложная математика?

Link to post
Share on other sites
Кварк
3 минуты назад, soklakov сказал:

e - относительная  деформация. e= dl/l

И все-таки, я бы приплел сюда Пуассона. Интуитивно мне кажется, что и через него все можно объяснить. Иначе быть не может. 

Link to post
Share on other sites
soklakov
2 минуты назад, Кварк сказал:

И все-таки, я бы приплел сюда Пуассона.

он там есть... но приплетать его ни к чему

image.png

 

Edited by soklakov
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
2 минуты назад, soklakov сказал:

вроде несложная математика?

Несложная. Но я не увидел вывода равенства нулю. :rolleyes:

1 минуту назад, soklakov сказал:

он там есть... но приплетать его ни к чему

image.png

 

Ну так лучше) 

Link to post
Share on other sites
soklakov
3 минуты назад, Кварк сказал:

Иначе быть не может. 

ну.. с такой увернностью вам к @ДОБРЯК у

 

1 минуту назад, Кварк сказал:

Но я не увидел вывода равенства нулю.

когда первый инвраиант равен нулю, значит и изменение обхема равно нулю.

вам не только в рот положить, но и челюсть подвигать?

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
Только что, soklakov сказал:

ну.. с такой увернностью вам к @ДОБРЯК у

 

Ну уверенность тут не безосновательная же была. Не могут пазлы не сходиться, иначе вся теория бы в топку летела. 

Link to post
Share on other sites
soklakov
1 минуту назад, Кварк сказал:

Не могут пазлы не сходиться, иначе вся теория бы в топку летела. 

Пуассон там дальше... когда он равен 0,5, то изменениея объема быть не может, среда несжимаемая.

но... чистый сдвиг не дает измнения объема при любом Пуассоне. это ж плоское НДС. хотя... вот тут предлагаю поспорить) вдруг накопаете чего

7 минут назад, Кварк сказал:

иначе вся теория бы в топку летела

покажете, как?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member

    • Кварк


  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Это хорошо стремиться уменьшить размерность модели и делать модели регулярными. Но в данном нужно учитывать что: 1. Гекса не будет линейной. Я это называю гекса с химией. Если вам не нравится слово химия, то скажу что это гекса с фиктивными функциями формы. Это скорее квадратичный элемент. 2. Если линейную гексу по общим узлам склеить с 10-ти узловой тетрой, то даже склейка по общим узлам будет неправильной.   В народе говорят, что ложка дегтя портит бочку меда.
    • kutnul
      Поиск и замена текста в командной строке   1. Поиск и замена общей части обозначения с МПП-100 на МПП-250 2. Удаление всех обозначений 2.1. С использованием магии регулярных выражений \w.*_ 2.2. Уточненный поиск/удаление - ввод общей части обозначения с регулярным выражением МПП.*_ для исключения из удаления изделий с другим обозначением, к примеру МТУ  
    • IgP
      А в чём тормоза то? Когда?
    • alexeytur
      Добрый день, как можно открыть диалог редактирования применяемости статуса из кода плагина ТС?    
    • elinonelove
      Ссылаться надо на другой документ, мало кому интересно разбираться во всех этих бумажках. Ну на производстве.
    • alexeytur
      Пытался скомпилить этот код, нет находит функций expandByTreePath и cyclicReference. И что подставлять в arg0?  
    • maxems
      Нормально! Зато русские! Гыыыы   Челябинские мужики очень суррровые  
    • alexeytur
      Спасибо, эти способы работают.
    • maxems
      @vl_cnc ну вот и от тебя польза.   Вспомнил! Благодаря твоему мануалу.   @Борис_нск смотри. 1. Загружаешь программу на флопик. 2. Вставляешь флопик в дисковод контроллера. 3. Теперь внимательно смотри на свое фото, там где отражается твой телефон. Видишь правый верхний ряд кнопок. Который правый-правый и верхний-верхний. Нажми 4-ю кнопку. 4. Теперь внимательно смотри на ряд кнопок, где написано от F1 до F8. Нажимай на кнопку с треугольником до момента, пока не появится кнопка MS-DOS. Как только ты увидишь этот блок жми на соответствующую кнопку (F1-F8; судя по мануалу F7). 5. После появятся кнопки PROGRAM INPUT (F1; т. е. Программу Загрузить) и PROGRAM OUTPUT (F2; т. е. Программу Выгрузить). Нажми на PROGRAM INPUT. 6. Далее у тебя выбор папок MD1:INDEX и FD0:INDEX (т. е. твой дисковод). Жми на FD0:INDEX (F3). У тебя откроется окно твоего диска. 7. Стрелочками вверх/вниз (смотри свое фото, они под кнопками А и В) выбираешь свою программу. Далее жмешь два раза ENTER с небольшой задержкой (контроллер древний, думает как Сбербанк об ипотеке). После этого программа автоматически должна: - скопироваться в память контроллера (в папку MD1:INDEX) и - активироваться в качестве главной.   Если этого не произошло, то жми (после двойного нажатия ENTER) на первую кнопочку верхнего ряда кнопок. Который правый-правый и верхний-верхний. После нажимаешь PROGRAM SELECT, снова  у тебя выбор папок MD1:INDEX и FD0:INDEX (т. е. твой дисковод). Жми на этот раз MD1:INDEX. Стрелочками вверх/вниз выбираешь свою программу. Далее жмешь два раза ENTER с небольшой задержкой.   Счастье должно быть. Ток попробует пусть, сцука, не загрузиться :)   Как программу копировать, изменять на стойке и прочее - думаю сами догадаетесь.
    • Bot
      Оригинал публикации на сайте Планета САМ Андрей Ловыгин: С героями этого интервью — Александром Голиковым, Председателем совета директоров АСКОН, и Максимом Богдановым, Генеральным директором этой же компании — я знаком достаточно давно. С Александром мне посчастливилось встретиться почти 15 лет назад — в уже далеком 2007 году. Скажу больше, я помню дату — 2 октября — и слова, которыми он сопроводил первое рукопожатие: «Дружище, а чего ты в галстуке?» Круглый стол «Вендоры САПР без галстуков» на SofTool-2007. Я — в центре, совсем еще «зеленый», точно посередине между Анастасией Морозовой и Александром Голиковым. Фото isicad.ru. Происходило это на оригинальном по своей форме мероприятии – круглом столе «Вендоры САПР без галстуков» в рамках выставки SofTool. Среди участников, отвечающих на вопросы журналистов, были руководители и ведущие специалисты Autodesk, APPIUS, АСКОН, НТЦ АПМ, Продуктивные технологические системы, Спрут-Технология, Топ Системы, [...] View the full article
×
×
  • Create New...