Jump to content

Напряжения по компонентам


Recommended Posts

Nikita2456

Здравствуйте! Кто нибудь может подсказать, возможно ли в Workbench (Static Structural) задать напряжения по компонентам как граничные условия на границе тела? Хотелось бы подобно Initial Stress задавать через табличные данные. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
AlexKaz

@Nikita2456 , через apdl-вставку, например. Гуглите ansys initial stress strain

10 часов назад, Nikita2456 сказал:

граничные условия на границе тела

в тонком слое элементов основного материала на границе, естесственно.

Ну или вариант 2: если Вы не застряли на первом курсе матана, то несложно перейти к главным компонентам, а там уже перевести в три вектора сил при известной площади элемента... И их уже приложить прям к граничным узлам.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Nikita2456
5 часов назад, AlexKaz сказал:

естесственно.

Ну или вариант 2: если Вы не застряли на первом курсе матана, то несложно перейти к главным компонентам, а там уже перевести в три вектора сил при известной площади элемента... И их уже приложить прям к граничным узлам.

Изменено 4 часа назад пользователем AlexKaz

AlexKaz, спасибо за ответ. Идея с силами мне нравится, но где можно посмотреть (почитать) правильный алгоритм перевода от главных компонент напряжений (в узлах) к компонентам сил (в узлах)?

 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

У Сегерлинда, Зенкевича, Бате и т.д...

А если подумать, то и читать не надо: берёте неквадратичный элемент. Площадь грани известна, количество узлов известно, напряжение известно. Одно делите на другое умножаете на третье - получаете силу в узле. Для квадратичных см. авторов выше.

Наверное есть и вариант 3: лепите на поверхность ГУ оболочку-мембрану. В оболочку тоже можно внедрить начальное НДС.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Fedor

Не так это просто как кажется привести распределенную нагрузку к узлам. Об этом у Зенкевича есть и в других книжках.  Борман как то здесь приводил функцию позволяющую приложить распределенную нагрузку. В бесконечных спорах что такое давление и чем оно отличается от поверхностной нагрузки.  Ну а ее то просто вычислить S*n  где n нормаль, а S тензор напряжения ... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Если случай простой, на границе скорее всего весь тензор скукожится до трёх главных компонент, параллельно-перпендикулярных самой границе. А так вроде да, надо все 3 главных компоненты проецировать т.к. в общем случае главные оси элемента не совпадают с осями границы.

А где смотреть саму проекцию - так это вроде самые основы сопромата, теории упругости и МКЭ. В каждой книге должен быть описан поворот покомпонентно на заданные углы.https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_поворота

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Nikita2456
24 минуты назад, AlexKaz сказал:

У Сегерлинда, Зенкевича, Бате и т.д...

А если подумать, то и читать не надо: берёте неквадратичный элемент. Площадь грани известна, количество узлов известно, напряжение известно. Одно делите на другое умножаете на третье - получаете силу в узле. Для квадратичных см. авторов выше.

Наверное есть и вариант 3: лепите на поверхность ГУ оболочку-мембрану. В оболочку тоже можно внедрить начальное НДС.

AlexKaz, вот Вы говорите про ГУ оболочку-мембрану и что сюда можно внедрить начальное НДС. Мне просто нужно как граничное (не начальное), т е на границе я задаю граничное условие в виде напряжений. 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, AlexKaz сказал:

У Сегерлинда, Зенкевича, Бате и т.д...

А если подумать, то и читать не надо: берёте неквадратичный элемент. Площадь грани известна, количество узлов известно, напряжение известно. Одно делите на другое умножаете на третье - получаете силу в узле.

Не встречал такого как пересчитывать тензор напряжений в узлах в силы у этих авторов. В одном узле может быть много элементов и под разными углами. И у каждого элемента много узлов, а в каждом узле свой тензор.

 

1 час назад, Fedor сказал:

Не так это просто как кажется привести распределенную нагрузку к узлам.

Федор не распределенную нагрузку пересчитать в силы. 

А тензор напряжений в узлах пересчитать в силы в узлах.

Вот такая задача решается...:biggrin:

Link to post
Share on other sites
piden
1 hour ago, Nikita2456 said:

т е на границе я задаю граничное условие в виде напряжений. 

А откуда взялась необходимость применять такое ГУ?

Не сабмоделинг ли часом?

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 задать напряжения по компонентам как граничные условия на границе тела?

 

Цитата

Вот такая задача решается...:biggrin:

Граничные условия Неймана задаются в виде вектора тензора напряжений на поверхностях образующих границу.  См метод сечений, например  :) 

Принцип напряжений Эйлера — Коши утверждает, что «в каждом поперечном сечении, мысленно проведенном внутри тела, имеет место взаимодействие сил такого же характера, как и распределенных по поверхности нагрузок»[13], и это взаимодействие представлено векторным полем T(n), называемым вектором напряжения, определённым на поверхности S и непрерывно зависящим от единичного вектора поверхности n[11][14].  :)  

Можно конечно и объемную нагрузку, тензорную приводить к силам в узлах по аналогии с гравитационными воздействиями ... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
2 часа назад, Fedor сказал:

Граничные условия Неймана задаются в виде вектора тензора напряжений на поверхностях образующих границу. 

Да это все понятно. Если от тензора перейти к вектору, то вектор 6-ти мерный.

Как его пересчитать в силы в узлах.

Можете рассказать, объяснить как вы тензор напряжений в узлах переводите в силы в узле?

12 часов назад, AlexKaz сказал:

Ну или вариант 2: если Вы не застряли на первом курсе матана, то несложно перейти к главным компонентам, а там уже перевести в три вектора сил при известной площади элемента... И их уже приложить прям к граничным узлам.

@Fedor у вас такая же методика???:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Если от тензора перейти к вектору, то вектор 6-ти мерный.

Обычный трехмерный  вектор Tn= T* n  на  площадке . Это же азбука теории упругости ... :) 

Цитата

@Fedor у вас такая же методика???:biggrin::biggrin:

Нет конечно :) 

Почитайте про Tn  вектор напряжения по ссылке которую давал раньше. Я правда привык к старому названию как учили - вектор тензора напряжений . Обычный трехмерный :) 

Идея обычная для метода сечений - разрезаем и воздействие со стороны отрезанной чисти заменяем распределенной нагрузкой .  Это обычно в первых главах сопромата описывают :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
29 минут назад, Fedor сказал:

Нет конечно

Это уже хорошо...:biggrin:

 

30 минут назад, Fedor сказал:

Идея обычная для метода сечений - разрезаем и воздействие со стороны отрезанной чисти заменяем распределенной нагрузкой . 

Вы можете написать методику пересчета тензора напряжений в узлах в распределенную нагрузку.

Без философии и лишних слов?:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Да уже дважды писал. И ссылку давал.  Третий раз   Tn= T* n   :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, Fedor сказал:

Tn= T* n

 

 

Цитата
300px-Stress_tensor.png
 
Полный тензор механического напряжения элементарного объёма тела. Буквой σ обозначены нормальные механические напряжения, а касательные буквой τ.

 

@Fedor теперь понятна ваша методика перевода тензора напряжения в силы.:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это не моя, так Коши научил. Если непонятно в бескоординатном то вот в координатном виде для тензоров   Tn_i= T_ij  n_j  . Это  распределенная нагрузка  на границе . А дальше через работу интегрируя по поверхности разреза к узлам. Насколько помню так в мкэ делают :) 

Проще конечно задавать условия Дирихле - перемещения, если это надо для того что иногда называли математической линзой :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
13 минут назад, Fedor сказал:

Tn_i= T_ij  n_j

Эта ваша методика понятна.:biggrin:

13 минут назад, Fedor сказал:

А дальше через работу интегрируя по поверхности разреза к узлам.

Эта еще одна методика. 

Хороший термин вы изобрели  интегрируя по поверхности разреза к узлам.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это много где описано. Обычное дело известное лет сорок если не больше такое интегрирование. Примерно об этом смотрите у Зенкевича на стр. 183 фиг.9.14  :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

На стр 183 речь совершенно о другом.:biggrin:

Вы свободный человек, вы можете писать любую информацию на форум. И даже путать распределенную нагрузку на элемент с тензором напряжения в узлах этого элемента...:biggrin::biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Fedor

Как раз об этом если представите через интерполяционные формулы перемещения и распределенную нагрузку на грани элемента, перемножите и проинтегрируете по поверхности то получите работу распределенной нагрузки на перемещениях. Если возьмете производную по узловым перемещениям как обычно, то получите узловые силы. В частном случае равномерной нагрузки как раз такие как на картинке у Зенкевича :) 

 

Распределенная нагрузка на поверхностях связана с тензором напряжений . В вики называют вектор напряжений T  действующий на площадку.  Это известно со времен Коши. Чего непонятного ?  :) 

 

Кстати, аналогичным образом и распределенную по ребру и объему нагрузку можно сводить к узловым силам :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, Fedor сказал:

Чего непонятного ?

Мне все давно уже понятно. Сползли с темы разговора.:biggrin:

Дали ссылку на совершенно другую задачу. Как распределенная нагрузка раскидывается по узлам. 

Это известный ваш прием на форуме. Что все знают что сказал Паскаль или Коши а кто-то не знает.:biggrin: Этот ваш прием не работает.

 

 

11 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы можете написать методику пересчета тензора напряжений в узлах в распределенную нагрузку.

Без философии и лишних слов?:biggrin:

:biggrin::biggrin:

 

@Fedor и сколько страниц еще будете свою методику излагать???:biggrin:

Опираясь на авторитет Коши?:biggrin:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

При чем тут какая-то методика если это азбука механики деформируемого тела ? 

Из ваших текстов следует что не понимаете, вот и приходится разжевывать :) 

Сосредоточенную силу тоже обычно понимают как распределенную по объему умноженную на функцию Дирака и тогда ее не обязательно прикладывать в узле :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
17 минут назад, Fedor сказал:

Из ваших текстов следует что не понимаете, вот и приходится разжевывать

Разжевывайте... Как тензор напряжения в узле пересчитывается в силы в узле.:biggrin:

Не буду вам мешать...:biggrin: 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вам это бесполезно, судя по давлению. Другим надеюсь понятно :) 

Link to post
Share on other sites
soklakov
09.02.2021 в 15:15, piden сказал:

А откуда взялась необходимость применять такое ГУ?

Не сабмоделинг ли часом?

он же исчез, да?

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Nikita2456

В сабмоделинге учитываются перемещения, а необходимо учесть напряжения. Из напряжений получать перемещения тоже не вариант. Я как понял этого нельзя сделать. Спасибо за ответы.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
33 минуты назад, Nikita2456 сказал:

Я как понял этого нельзя сделать.

Наверное Вам не в классическую формулировку по перемещениям, а в формулировку по напряжениям. Поскольку 99.9999% юзеров об этом ничего не слышали, то ступор и возникает. Наверное есть бесплатные вузовские free-коды для Вашего варианта.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
forums.sis
02.03.2021 в 12:51, Nikita2456 сказал:

Я как понял этого нельзя сделать

МОжно. Делаем файлик с компонентами по типу такого (можно и в txt). Потом импортим его в WB через external data, ссылку на setup, выбираем initial stress и вуалябля.

1_1.PNG

 

 

1_2.PNG

Edited by forums.sis
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...