Перейти к публикации

Сходимость при расчете перепада давления


Guterfreund

Рекомендованные сообщения

Всем привет!

 

Решаю относительно простую задачу: определяю перепад давления на арматуре.

 

На входе задан расход, на выходе постоянное статическое давление, модель k-e, шаг по времени - по умолчанию.

 

Обычно все сходится нормально, но бывает, что не получить качественного решения: на графике перепад давления-итерации синус, невязки по давлению и скорости также скачут между e-4 и e-5, уходя в горизонт.

 

Разница между максимальными и средними невязками два порядка. Получается, что затык локальный.

 

Как можно в постпроцессоре найти это плохое место с максимальными невязками? Какие настройки в этом простом случае могли бы улучшить сходимость без корректировки сетки?

 

Спасибо! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Можно в Output (еще в CFX Pre) заказать вывод невязок и потом в постпроцессоре вывести их контуры или изоповерхности как для любой другой переменной.

 

Может образовался вихрь который ведет себя нестационарно?

 

Если перепад давления сошелся то можно считать что решение тоже сошлось, хоть и плоховато.

 

Можно для очищения совести просчитать в нестационаре и осреднить результат по времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, karachun сказал:

в постпроцессоре вывести их контуры

А если проблема внутри объема? Переменные, насколько я понимаю, выводятся на границе среды.

 

49 минут назад, karachun сказал:

Если перепад давления сошелся то можно считать что решение тоже сошлось, хоть и плоховато.

Ясно. Но перепад давления в моем решении скачет в пределах 5-10%. Можно, конечно, усреднить, но хотелось бы понять как сделать правильно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Guterfreund сказал:

Переменные, насколько я понимаю, выводятся на границе среды.

Нет, у вас будет поле невязок, как поле температуры или давления, по всем элементам.

 

3 минуты назад, Guterfreund сказал:

но хотелось бы понять как сделать правильно. 

Усреднить после нестационара. Это будет правильно.

Это как нахождение к-та сопротивления при обтекании цилиндра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Усреднить после нестационара. Это будет правильно.

Вероятно. Но решаемая задача вполне стационарная. Можно все усложнить, но с практической точки зрения это не удобно и не эффективно.

 

Мне кажется, есть способы решения такой задачи в стационарной постановке.

 

Проверю, где высокие невязки и поработаю с сеткой в той области.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, Guterfreund said:

Но решаемая задача вполне стационарная.

Что-то советы Карачуна мимо пролетели(

 

@Guterfreund , можешь и шаг по времени задрать (все равно в псевдо-транзиенте решаешь) - и тоже получишь сходимость. Только толку от нее? Чтобы графики невязок глаз радовали?

 

1 hour ago, Guterfreund said:

Решаю относительно простую задачу: определяю перепад давления на арматуре.

Тоже сейчас решаю нечто похожее: расход газа через разные отверстия с разным перепадом давления. При критическом и закритическом значении давления получаем такие нестабильности. Невязки тоже не падают, но расход выходит на полку.

Spoiler

output.gif

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Чтобы графики невязок глаз радовали?

Нет такой цели. Хочу перепад давления - горизонтальную линию.

 

4 минуты назад, piden сказал:

Что-то советы Карачуна мимо пролетели(

Ничего не пролетает мимо ;). Просто задача на потоке и времени в обрез.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Guterfreund Так вы определитесь - вы хотите решить правильно или вы хотите решить побыстрее?

Я бы вообще забил на осциляции если у них амплитуда 5-10%. Это не так много. Взял бы и тупо осреднил.

21 минуту назад, Guterfreund сказал:

Просто задача на потоке и времени в обрез.

Ну так тем более.

Просто не обращать внимание на эти осциляции и делов.

 

Можно смоделировать половину домена, с симметрией. Это должно прибить часть вихрей которые действовали перпендикулярно плоскости симметрии.

Но это не будет правильно. Вы просто сделаете красивую картинку и более красивые графики сходимости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Так вы определитесь - вы хотите решить правильно или вы хотите решить побыстрее?

Я бы вообще забил на осциляции если у них амплитуда 5-10%. Это не так много. Взял бы и тупо осреднил.

Скорее всего я и буду осреднять. 

 

Я не могу назвать себя опытным CFD расчетчиком. Меня просто интересует, почему 90% моделей сходится на ура, а 10% имеет проблемы. Будем считать, что это спортивный интерес. Если фантазировать, то ответ мог бы быть таким: товарищ, ты не знал, что такая плохая сходимость для таких задач решается включением такой-то галки в настройках сольвера. Стыдно, товарищ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Guterfreund said:

Если фантазировать

Зачем фантазировать, если уже был дан ответ:

 

2 hours ago, karachun said:

образовался вихрь который ведет себя нестационарно

1 hour ago, karachun said:

как .... при обтекании цилиндра

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Guterfreund сказал:

Меня просто интересует, почему 90% моделей сходится на ура, а 10% имеет проблемы.

От острых кромок, и от разных торчащих в потоке пиптиков получаются вихревые дорожки а они имеют нестационарную природу.

 

Вон, в теме про сужающее устройство

https://cccp3d.ru/topic/110410-расчёт-сужающего-устройства-су/

Даже на чисто осесимметричной модели получился несимметричный результат. И даже этот хвост по идее может менять свое положение и решение будет осцилировать из-за этого.

2020-07-29_20-37-13.png

sketch.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun пересчитал с выводом невязок. С ходу не могу понять, как в постпроцессоре вывести невязки по объему. На Default Domain Default я могу это прицепить, но выводятся лишь границы среды, а объема нет :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Guterfreund сказал:

С ходу не могу понять, как в постпроцессоре вывести невязки по объему.

Isoclip (или может isosurface) или Volume Rendering

19 минут назад, Guterfreund сказал:

товарищ, ты не знал, что такая плохая сходимость для таких задач решается включением такой-то галки в настройках сольвера

Это прямо влажные фантазии, что придет человек из Кемерово и молча поправит все.

Увы это физика а от нее кнопки еще не придумали.

Ведь и в реальности расход через вашу задвижку не будет абсолютно постоянным. Там тоже будут осциляции. Но интересен же номинальный расход а не мгновенный.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Guterfreund сказал:

Я не могу назвать себя опытным CFD расчетчиком.

обдуть цилиндр - отличный опыт и важный в обсуждаемом вопросе. эти двое про него уже много раз сказали, потому что сами делали, но что знание... опыт решает. надо самому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun , не подскажете, есть ли возможность в CFX настроить монитор на отображение перепада давления между двумя произвольными сечениями, а не между Input и Output? В постпроцессоре как сечения вставить понятно, а в препроцессоре не найти такой кнопки :(

 

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Guterfreund Вроде так нельзя. В препроцессоре нужно опираться на существующие поверхности. Можно взять и собрать трубу из нескольких тел, поверхности на границе тел можно добавит в именованную выборку и тогда возможно ее удастся выбрать для монитора.

 

А просто произвольную поверхность - роде нельзя.

 

Может еще @piden подскажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Guterfreund В CFX Pre есть некая User surface. Вроде она должна помочь. Я помню что для одной задачи мне тоже нужно было еще в процессе расчета следить за одним параметром в точке внутри объема жидкости и я сделал малюсенькую треугольную User surface и мониторил давление на ней.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, karachun said:

В CFX Pre есть некая User surface. Вроде она должна помочь.

+1

Создать в CFD-Post, потом экспортировать в Pre.

 

17 minutes ago, karachun said:

Я помню что для одной задачи мне тоже нужно было еще в процессе расчета следить за одним параметром в точке внутри объема жидкости и я сделал малюсенькую треугольную User surface и мониторил давление на ней.

Для такого ведь вроде Monitor Point должно хватить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Для такого ведь вроде Monitor Point должно хватить?

Наверное я тоже так думал но не смог Monitor Point настроить и вместо этого использовал маленькую User Surface.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...