Jump to content

Непонятки с реле


Viktor2004

Recommended Posts

Viktor2004

Уважаемые коллеги. Подскажите что может быть
Вызвали меня вчера для ремонта одного станка. Поворотная ось при блокировки выдает иногда ошибку.
Заметил что когда ЧПУ снимает сигнал с реле КР15, блинкер на реле переключается в положение "выключено", а светодиод на клапане гидрораспределителя иногда продолжает гореть. При чем это не какое-то остаточное напряжение. Горит в полную яркость и не гаснет. Явно залипли контакты реле. Вытаскиваю реле, светодиод на гидрораспределителе гаснет. Поменял реле с соседней, КР17. Картина та же. Заметил что релюхи и до меня пытались менять, так как железный фиксатор реле не был защелкнут. Я тоже с реле КР17 фиксатор не защелкивал. Поставил обратно КР15 и фиксатор защелкнул. И контакты перестали залипать. Гонял программу 2 часа, все нормально. На всякий случай установил обратный диод который на схеме красным цветом (на фото это тоненький белый проводок) и уехал.
Остались непонятки. Почему реле с контактами на 10А залипали? Нагрузка маленькая, катушка гидрораспределителя. И почему после защелкивания фиксатора залипание прекратилось. Контакты там и так надежные, вставляются жестко. Фиксатор для перестраховки
 

Снимок экрана от 2021-01-18 12-42-15.png

index.jpeg

Edited by Viktor2004
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Anat2015

Как вариант: в схеме, которая включает реле что-то есть (RC-цепочка, т.п.), когда управляющий реле контакт размыкается, светодиод тухнет, т.к. тока для него недостаточно, а для удерживания реле этого тока достаточно. Есть реле высокочувствительные, они так могут. Эффект аналогичный мерцанию ламп/светодиодов в люстре/светильнике, когда в выключателе стоит светодиод-индикация. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, Anat2015 сказал:

Как вариант: в схеме, которая включает реле что-то есть (RC-цепочка, т.п.)

Это вряд ли кроме обратного диода там обычно ничего не ставят.RC цепи это скорее для Spark killer.

Link to post
Share on other sites
Anat2015

Сквозь прозрачный корпус реально видно было, что реле взведено?

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
53 минуты назад, kfmut сказал:

Почему 10А? В вашем же случае 2А номинальная нагрузка по даташиту 

на нем так напиано

31 минуту назад, Anat2015 сказал:

Сквозь прозрачный корпус реально видно было, что реле взведено?

Не посмотрел. Просто выдернул реле и светодиод на гидрораспределителе погас. Потом вставил, защелкнул и больше такого не повторялось. С объекта я вчера уехал так что остается гадать

Link to post
Share on other sites
Viktor2004

На фото реле видна схема внутреннего расключения, щас на фото рассмотрел. Там помимо светодиода есть встроенный обратный диод.

Link to post
Share on other sites

@Viktor2004 , 10А - это максималки всё же, чего там при них нам обещает даташит я не вижу.

Screen-2021-01-27_14-00-42.jpg

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
13 минут назад, kfmut сказал:

это максималки

На какой странице даташита этот рисунок? Чего-то найти не могу

По моей просьбе сейчас сфотографировали это реле

 

1.jpeg

2.jpeg

Link to post
Share on other sites
Viktor2004

На внутренней схеме не понял. Там что, две катушки соединенные последовательно?

Link to post
Share on other sites
vad0000
Только что, Viktor2004 сказал:

На внутренней схеме не понял. Там что, две катушки соединенные последовательно?

Может светодиод на 12 В, и на него напряжение берется из середины катушки.

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
14 минут назад, vad0000 сказал:

Может светодиод на 12 В, и на него напряжение берется из середины катушки.

Для согласования напряжения светодиода последовательно с ним включен резистор

Светодиод, как и любой другой диод, имеет в качестве характеристики ток, а не напряжение

Edited by Viktor2004
Link to post
Share on other sites
Viktor2004

Да, скорее всего так и есть. Ведь если диод с резистором подключить просто параллельно катушки, в случае перегорания катушки диод будет показывать исправность. А так, нет. Просто если посмотреть по даташиту реле переменного тока, там вообще катушка имеет небольшую вторичную обмотку, туда и включен диод. Что бы он показывал ток через катушку, а не просто подведенное напряжение.  Хотя, это не объясняет залипание контакта

Link to post
Share on other sites

@Viktor2004 м.б. там на нагрузке какие-нить переходные процессы, закисло, большой ток, я х.з. в гидрораспределителях :dntknw: Может и предисторию стоит уточнить, типа станок год стоял и вот.

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
27 минут назад, kfmut сказал:

Может и предысторию стоит уточнить, типа станок год стоял и вот.

Да, станок 2011 года. Работает практически круглосуточно. Операторы меняются прямо на рабочей программе. Деньги. Деньги. Деньги. Даже не убирают станок. Однажды вызвали по причине того что смена паллет не идет. Оказалось ось Z не может физически доехать до точки смены, так как под кожухами набилась куча стружки. Когда вскрыли, обнаружили что на оси Z из танкеток давно вылетели все ролики и она просто елозит по направляющей стачивая ее. Без роликов провалилась миллиметра на 2, но это их не смутило. Перепривязались и дальше работают. Вызывают только тогда, когда ошибка какая-то не дает работать.

В этот раз я в ладдере увидел что сигнал с гидрораспределителя снимается, а датчик давления не срабатывает. Реле они до моего приезда местами меняли с КР17. Я поменял местами два аналогичных гидрораспределителя. Ошибка осталась там же. Поменял два датчика давления, ошибка там же. И только тогда заметил что во время ошибки на реле светодиод не горит, а на гидрораспределителе горит.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 часа назад, Viktor2004 сказал:

Когда вскрыли, обнаружили что на оси Z из танкеток давно вылетели все ролики и она просто елозит по направляющей стачивая ее.

Интересно что какую продукцию может производить станок с таким износом суппорта наверное это деревообработка:smile:

5 часов назад, kfmut сказал:

10А - это максималки всё же, чего там при них нам обещает даташит я не вижу

Даташит обещает 2А на индуктивной нагрузке.

 

image.png

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
5 часов назад, Viktor2004 сказал:

2.jpeg

 

19 минут назад, gudstartup сказал:

Даташит обещает 2А на индуктивной нагрузке.

 

20 минут назад, gudstartup сказал:

Интересно что какую продукцию может производить станок с таким износом суппорта наверное это деревообработка

Раскрывать заказчика не имею права. Это металлообработка, при чем достаточно точная.

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, gudstartup сказал:

Даташит обещает 2А на индуктивной нагрузке.

 

Имелось в виду, что ресурсные показатели даны для номинальной нагрузки, а об максималках можно предполагать только то, что контакты будут размыкаться и тепловыделение не превратит релейку в угли.

Edited by kfmut
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Было что то подобное с полгода назад на станке шаублин 60снс. Поворотная ось Лехманн периодически задумывалась секунд на10-20. Вытащил реле ка16 и просто вставил обратно и ...о чудо до сих пор работает без запинок.

Link to post
Share on other sites
Anat2015
8 часов назад, wafa61 сказал:

Было что то подобное с полгода назад на станке шаублин 60снс. Поворотная ось Лехманн периодически задумывалась секунд на10-20. Вытащил реле ка16 и просто вставил обратно и ...о чудо до сих пор работает без запинок.

Не факт, что если бы вытащили другое реле, не произошло то же самое. Информации недостаточно, чтобы делать какие либо выводы.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ak762
      в какой ГОСТ? помню толщина линии карандаша нормировалась, в про высоту текста запамятовал, поэтому и спросил
    • Jesse
      сомневаюсб что там вообще есть КБ. Ну именно что называется так "КБ". Скорей что-то типа  "Отдел прогрессивных транспортных средств". И проектировать будут трактор на фотонных нанодвигателях. Через 5 лет скажут, что не рентабельно и остановят проект
    • zerganalizer
      Способны практически все, кто в производственной цепочке, совсем нищие разве что отраслевые НИИ. Какой-то миллион/полтора на одну лицензию, при разумном использовании которой можно сократить штат конструкторов "компаса" в несколько раз и закрыть все основные потребности в ПО для проектирования литейки. Поверьте - один станок ЧПУ в их цехе стоит куда дороже... И я согласен с этим и далее по вашему тексту. Более того - лично я пишу в эту тему и на изикаде не как критикан, а как разработчик САПРа, потенциальный исполнитель, и с позиции опыта подобных решений, которые знаю. Предполагаю - подобные диалоги у ТС-а возникнут и с теми разработчиками, которые могут заинтересоваться идеей и попробовать ее реализовать.   Со своей стороны я вижу возможность создать конфигуратор под все задачи МОДЕЛИНГА прессформ разных конфигураций, средствами, которые мне доступны. Но лично для себя не вижу в этом практической ценности по той причине, что у меня другие подходы к этой задаче. Её можно реализовать по нескольким алгоритмам, включая мой и @Sergei , но, опять-таки я не получу профита от реализации всего этого по простым причинам. Во-первых - я не работаю разработчиком прессформ, чтобы, как с колёсами авто, написать под новую для меня рабочую задачу конфигуратор, наиболее подходящий мне для работы на новом месте. А во-вторых - я не являюсь разработчиком САПРа, который в команде с другими подобными работают у какого-то вендора. И в-третьих - я вижу вполне устраивающие меня существующие решения на эту тему.
    • dimsond88
      Подскажите пожалуйста как изменить толщину линии траектории инструмента?
    • brigval
      Размер шрифта в тексте 3,5 мм, размеры баз, имен видов, номеров позиций и т.п. - 7 мм. На бумажных форматах все читается без проблем. На любых форматах. Самому А0 не приходилось выпускать. Но были многолистовые чертежи А1. А вообще, странный вопрос. Делаешь по ГОСТ и трава не расти. Там уже все решено. ))
    • makser56
      Спасибо. Уже запрос направил  
    • Fedor
      Документом является чертеж. Это вроде никто не отменял. А уж что использовали для его изготовления - мелкий вопрос :)    А там тракторное КБ сделали ?  :) 
    • vl_cnc
      Обращайтесь в официальным представителям Окумы в вашем регионе. Они скажут, какие данные надо собрать для запроса пароля в Окуме. И потребуется замена батареек, которые находятся в электрошкафу в блоке SSU-RD. Там несколько комплектов по 2 соединенные параллельно литиевые батареи типа 17450 3 вольта.
    • Container
      Товарищи, нужна ваша помощь. Нашел на форуме скрипт, который автоматизирует выведение разверток в dxf. Но со временем кэш солида засоряется, и скорость работы падает значительно (если за 20 минут он выводит спокойно 100 деталей, то за час двести с небольшим), можно ли как то настроить, чтобы кэш автоматически очищался, или что-то в этом роде.
    • Anat2015
      Во-первых, все познается в сравнении. Для кого то и наличие схемы недостаточно. Во-вторых, если я правильно понял переписку, у блока локальная проблема: не снимает сигнал RESET, выходные напряжения в норме. Надо проработать небольшой кусок схемы, весь блок потрошить не надо. Нет в электронике 30-40 летней никаких секретов, тем более, это же не Фанук, это старушка Европа, там все примитивно.
×
×
  • Create New...