Jump to content

Композитная оболочка


Recommended Posts

Degen1103

Всем привет, давненько не заглядывал на этот наиполезнейший форум. Но жизнь, так сказать, ставит новые задачи :)

 

Пытаюсь разобраться с композитными оболочками. Пошагово выполнял урок туториала TJoint - вроде всё делал как написано, а расчёт не совсем сходится. Т.е. не то, чтоб полный абсурд, но существенное количественное расхождение. То ли солвер, то ли сетка... Не знаю... Но это ладно, а главное, что задать свою оболочку толком не могу. А именно - 45-градусный сектор параболы.

1. Подскажите, пжл, как в данном случае лучше задать Mapping, если оболочка, к примеру, выкладывается из UD препрега. На рис. 1 - Planar Mapping, где с виду волокна параллельны (если это волокна). На рис. 2 - Surface Mapping, где они расходятся веером. По идее, Planar правильней, но написано, что не рекомендуется. Так ли это?

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

3. Не могу найти в базе материалов ортотропный углепластик.  Подскажите, пжл, откуда можно выковырять.

Parabola01.jpg

Parabola02.jpg

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
1 час назад, Degen1103 сказал:

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

 

29.08.2020 в 20:01, Jesse сказал:

да.. в СВ бывают такие мини-глюки(ну, быть может, как и везде)..:smile: В данном случае вместо запятой - точку.

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Спс сработало! 

Я вроде сразу точку пробовал, но, наверное, запятая лезла.

Хуже, когда в системная точка требуется (кажется во FlowWorks так было).

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию(?!?!?), то точно придётся в другой раздел перебираться...

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, Degen1103 сказал:

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

Link to post
Share on other sites
статист
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

Подозреваю вот это имеется ввиду:


 

Скрытый текст


Parabola02.jpg.46d4156fd5d1a1e36be32959b0a61325.jpg


 

 

https://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Defining_Composite_Shells.htm

Link to post
Share on other sites
Degen1103

 Не-не-не, там галочка для симметричной структуры ламината.

А мне был нужен обычный круговой массив, только для расчёта:

 

 

Ругается, что нельзя для оболочки назначить, хотя вот тут показано, что можно:

 

 

Даже табличка какая-то вылезала, что, дескать, для композитных оболочек не предусмотрено.

Или не разобрался???

Кстати, вот про Mapping нашлось:

 

Вроде Planar для параболы правильней.

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
karachun

@Degen1103 Если это не циклосимметрия а просто нужно вырезать сектор то сделайте это руками. Вырежьте сектор и задайте не симметрию а скольжение вдоль плоскости или как там оно называется. Будет работать так же само но не будет названия "симметрия".

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Degen1103

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение?

Симметрия это ограничение одного перемещения перпендикулярно плоскости симметрии и двух вращений в плоскости. Когда задаете скольжение то получаются те же самые ограничения. Т.е. названия разные а работает все одинаково.

В солиде вообще можно через справочную геометрию ограничить любую комбинацию из шести степеней свобод и получить любое нужное закрепление.

 

Симметрия это же не магия это просто ограничение определенных степеней свобод.

renditionDownload?rendition=THUMB720BY48

12 минут назад, Degen1103 сказал:

весь блин

Или нужна красивая картинка с полным блином?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Degen1103

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

cyclic_symmetry.gif

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
52 минуты назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...:biggrin:

Link to post
Share on other sites
статист
23 минуты назад, Degen1103 сказал:

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

cyclic_symmetry.gif

 

https://www.clear.rice.edu/mech403/HelpFiles/CW_sym_anti-symmetry_BC.pdf

Link to post
Share on other sites
karachun

@Degen1103 Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, karachun сказал:

Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

Link to post
Share on other sites
karachun
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. А уже уравнения или перевод в общую КС и прочая математика происходят в решателе.

Т.е. даже в исходном файле прописывается вспомогательная КС и в закреплениях указывается номер этой КС.

 

Наверное и у вас в ИСПЕ так это реализовано. Зачем на пользователя навешивать еще какие-то уравнения?

Link to post
Share on other sites
Degen1103
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...:biggrin:

 

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная :smile:

111.jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
52 минуты назад, karachun сказал:

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. 

Я не про самый лучший в мире препроцессор. Где точка и запятая это одно и тоже.

Напишите на бумажке закрепление плоскости общего положения перпендикулярно плоскости. Запишите эти уравнения. Эти уравнения программа которая называется решатель) должна уметь решать (обрабатывать).

Я вам говорю про решатель, а вы мне про интерфейс задания граничных условий.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная

Такое обычно называется циклическим в отличие от осесимметричных объектов. 

 

Цитата

программа которая называется решатель

Оригинальная трактовка концепта решение.  Решение далеко не всегда находится по программе. 

Вот я, например, иногда решаю пивка выпить без всяких программ :)  

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Degen1103

ОК циклическая, спс!

При ближайшем рассмотрении оказалось, что так там и написано - Cyclic Symmetry :smile:

Однако попытка использовать справочные плоскости вместо торцовых поверхностей солида оказалась безуспешной. Ерунда какая-то с этой оболочкой...

Link to post
Share on other sites
karachun
40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения.

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0*

* в локальной координатной системе

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите? Я не знаю как в вашей программе это делается, может там от пользователь сам собирает матрицу жесткости, на бумажке.

 

В Настране это делается за три мелодии.

1. В карточке CORD2R обьявляем новую координатную систему (в данном примере она развернута на произвольный угол в 69 градусов).

2. В карточке узла GRID указываем что этот узел живет по законам пользовательской координатной системы номер 3 (обвел красненьким).

3. В карточке SPC1 задаем требуемый узел 1 (обвел зелененьким) и задаем нужные степени свободы (156). Эти степени будут определяться в системе координат узла.

Image 11.png

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
karachun
6 минут назад, Degen1103 сказал:

ОК циклическая, спс!

Циклическая это немножко не то. Там поверхность разделения может быть неплоской.

acyclicsym-general-sym-nls.png

Но не обязательно.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, karachun сказал:

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0.

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите?

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

Программа составит СЛАУ в глобальной системе координат. Но прежде чем решать СЛАУ нужно обработать эти уравнения в глобальной системе координат

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

Только тогда поймете о чем я говорю.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС. Решатель сам переводит их в глобальную КС. Каким образом он переводит это уже не забота пользователя.

Это так работает.

Я же вам ниже пример показал, с картинкой.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
36 минут назад, karachun сказал:

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС.

Это частный случай записи уравнений. 

Если уже пошел об этом разговор.

1. Вы можете записать линейное уравнение, например 15 неизвестных + правая часть? В явном виде. 

2. Вы можете записать линейное уравнение для сил. Не для перемещений а для сил?

 

Мне только интересны возможности программы.

Link to post
Share on other sites
статист
1 час назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

 

Снимок.JPG

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию. В солиде называется cyclic symmetry, в литературе - антисимметричные ГУ. Какие степени свободы нужно ограничить для антисимметричного ГУ указаны в статье, ссылку на которую я выше кидал (рисунок 3).

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вот тут описана математика возможных линейных условий  прямо в глобальной системе. Частные случаи в локальных системах все равно будут сведены к подобным условиям на переменные  :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Так зачем тогда я вам должен записывать эти уравнения, если вам интересны возможности программы.

Я вам показал как оно работает а не на что программа способна. Скорее всего примерно так все программы и получают данные о закреплениях в ЛСК.

 

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Обращайтесь сюда. Они вам все расскажут о возможностях.

https://www.plm.automation.siemens.com/global/en/

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Jesse
3 часа назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

с поверхностями тоже: просто оставляете возможность перемещаться и вращаться узлам только в выбранных плоскостях и обязательно в цилиндрической системе координат (в качестве справочного объекта выбираете ось).

 

3 часа назад, karachun сказал:

 

acyclicsym-general-sym-nls.png

 

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

@ДОБРЯК , а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..
Разве не в этом смысл компьтэ эйдид инжиниринг, чтоб автоматом за пользователя всю рутину делать?!)

 

1 час назад, статист сказал:

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию.

да, обратил во многих ситуатциях тупо не может наложить ГУ "симметрия", какое то сообщение с некомпланарностью выскакивает..
Так что практически всегда тоже использую справочную геометрию.. ещё не раз замечал, что если сложный контур из многих кромок (или граней), лежащих в плоскости, то если выбрать одну кромку, то превью сразу отображается. И в некоторых ситуациях можно затуманить себе взор этим превью и проглядеть, что не на все кромки наложены соотв-е ГУ:smile:

Link to post
Share on other sites
karachun
42 минуты назад, Jesse сказал:

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, karachun сказал:

Обращайтесь сюда.

Получается, что вы как пользователь самой лучшей программы в мире не знаете может ли пользователь записывать уравнения... :biggrin:

В документации про это не сказано?

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В документации про это не сказано?

Может и сказано но я этого не знаю.

Я же не говорю что я самый лучший пользователь самой лучшей программы.

Я даже не говорю что программа самая лучшая.

Я говорю что для меня она самая лучшая по моему мнению.

 

А вы можете показать в документации своей программы как записывать уравнения?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, Jesse сказал:

а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..

Не знать процедуру, шаг за шагом а понимать какие уравнения. Для этого их нужно записать на бумажке.

1 минуту назад, karachun сказал:

Может и сказано но я этого не знаю.

Если уж вы не знаете такой возможности, то видимо нельзя записывать уравнения...

Это ключевые возможности КЭ программы.

Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для этого их нужно записать на бумажке.

Ну так запишите, вы уже десять раз упомянули бумажку но уравнения я от вас пока не увидел.

Не думаю что вы сами можете их записать.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это ключевые возможности КЭ программы.

Ай-ай-ай!
Все, @ДОБРЯК лишил Настран ключевых возможностей. Пойду на siemens community и напишу Марку Шерману, пусть он передаст отделу Настрана что пора закрываться. Ну и сам пусть сматывает удочки. О своей судьбе даже и думать страшно.

Все.

 

Спокойной ночи.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

а не, я имел в виду обычную осевую симметрию: это там без разницы куда ставить ограничение перемещения и двух поворотов относительно оси - на кромки или грань. Результаты одинаковые. Вот на примере 1/16 эллипсоида.
ellipt shell-Static face-Image-1.png

25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

да, я уж и подзабыл. Вот сейчас когда за комп сел поймал себя на мысли что эти 2 понятия путаться могут легко по крайней мере на словах:smile:
В справе SW вообще пишут, что чуть ли как контакт идёт. Ну это, наверно, и имеется в виду то что ты писал связывание узлов.

Цитата

Cyclic symmetry boundary conditions are constraint equations that are enforcing same displacements and rotations for the corresponding source and target nodes in a local cylindrical coordinate system defined by an axis of symmetry. In general Cyclic Symmetry constraint equations are adding stability to the body they are applied, but are not preventing the body from moving along or rotating about the axis of symmetry. It is recommended to apply the appropriate boundary conditions to stabilize the model and prevent rigid body modes when applying cyclic symmetry.

 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
karachun

@Jesse Ну, осесимметрию можно считать в специальном режиме в солиде и мешить одно сечение по толщине.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ug_user
      Объездом по цилиндру или по сфере стараюсь не пользоваться, на крайний случай. Для программы из 10 сверлений нагенерит 300 перемещений на входе и выходе... У меня на эту тему другая была тема - перемещения по безопасному кокону, позволю себе ссылочку приложить: Было полезно на станке с небольшими запасами по Z перемещениям.
    • kosmonaft
      Что вы!  Нет на нем RTCP , станок CW1000 модернизированный стойкой Сименс! Сегодня попробую по прямой! 
    • tompsongun
      @kkk Вы таки обратились именно ко мне. почитайте свои посты выше, подняли тему снова - ЕЩЁ раз повторяю как и в прошлом году, моё предложение для тех кто испытывает те же проблемы. Вернитесь и перечитайте, перечитайте вчерашний пост. Вы почему вырываете из контекста. Я так понял, что Вы за счёт других себя возвышать любите. и витьевато так завуалированно как запад к России относится. естесственно я возмущён, если меня как несмышлённого кутёнка тычат носом в очевидное и в то, что я не отрицаю и повторяю снова и снова как наш МИД, и к тому же когда вопрос уже разрешён и сделаны выводы.   Ещё раз как и в прошлом году повторю - никто не заставляет использовать макросы. каждый сам решает, что ему нужнее и полезней, из каких-то наработок, кто-то что-то может почерпнуть для себя. также как и Ваше желание врисовать в экран до идеала - тдля меня практического значения и пользы не имеет, однако, я же не поднимаю вопрос о том, что пользуйтесь тем, что Вам уже дано Богом и другими людьми по назначению. Нет, мне интересно, что предлагают люди разбирающиеся. я беру на заметку, учусь и пытаюсь что-то сделать сам. (об этом же писал в прошлом году - повторяю ещё раз - Вы апнули, что уже было обсуждено - полезности в диалоге наших постов нет - засорение темы).   надо чистить тему )) найти полезное становится всё труднее
    • VolterKV
      Ясно. Тогда буду по отдельности создавать эскизы, чтобы им надавать цвета   Утверждение. Формат линий включен. Как вы сказали ранее изменять цвет линий отдельной линии. Почему такую функцию решили не добавлять ? Не было необходимости переходить в режим чертежа   SolidWorks 2019 SP4. У меня 3д эскиз, это отражения лучей, группы линий нужно распределить по цветам для распознавания, использую тогда для этого несколько эскизов. Мне также нужно сделать штриховку выделено прямоугольник, но он почему не образуется в замкнутый контур. Треугольники по бокам образуются в замкнутый контур, но не штрихуются линиями, штрихуются только сплошным цветом. Треугольник горизонтальный, штрихуется разными видами штриховки. Не штрихует, если область для штриховки выбрана Граница. Автоматически определить 3д эскиз нельзя. Зафиксировать все элементы не помогает, чтобы именно прямоугольник определился как контур. Подскажите, как исправить ?   Спасибо, на будущие пригодиться. Но у меня, 3д эскиз, и тут это не работает: "Только блоки созданные посредством одой линии или дуги, могут быть видоизменены в 3D эскиз без первоначальных создани..."
    • bfi
      лучше работало кнопками
    • EvilBear
      Здравствуйте. Скажите, меня одного бесит, что с какой-то, не помню с какой, версии Солида вытягивание по тракетории стало сопровождаться появление линий на переломах, на стыке старта и финиша протяжки если она замкнутая? См. изображение в спойлере.   И вроде бы есть решение - поставить галочку "Соединение касающихся граней". Но и тут ждёт подвох. При соединении касающихся граней сливаются все касающиеся гарни. Их соединенные поверхности уже непригодны для сопряжений в сборках, на них нельзя создать эскиз, а в чертеже на скруглениях невозможно поставить размер. См. изображение в спойлере. Что это за неведомая дичь, которой не было десяток версий, а теперь она кочует из одной в другую, чем страшно раздражает.  И, собственно, основной вопрос - может быть есть какая-нибудь настройка, чтобы избежать этого "недоразумения"?
    • soklakov
      возникают. разные клтр в склейке плюс дельта температур - будут напряжения. сжатые стержни могут потерять устойчивость и снаружи будет не видно, что что-то произошло. @ДОБРЯК , смотрите-ка тема интересная какая. это вам не фиктивные силы от нагрева в коде искать. тут реальная физика, ляпните уже че-нить умное. не проглядывается выгода использования этих материалов параллельно.
    • grOOmi
      не многие 4-х осевые имеют RTCP. Даже DMG с 840 сименсом его не ставит.
    • 6oTiN0k
      Попробую более понятней. Если мы откроем SolidCAM менеджер, операция и кликаем правой кнопкой мышки на переход "КОНТУР", вылезает "контекстное меню" со множеством списком команд; Измерение, УП, Визуализация,  Оснастка станка и т.д. Вопрос следующий, почему у меня их всего 3 шт? Так же не открывается "контекстное меню" во вкладках; переходы, приспособление и Mac 1(1- Позиция)
    • Ug_user
      Совет "по прямой" в зависимости от того, как с этим поступит постпроцессор приведет или к проезду через деталь (RTCP остался включенным), или к вполне неплохому результату.
×
×
  • Create New...