Композитная оболочка

[Degen1103 12]

Всем привет, давненько не заглядывал на этот наиполезнейший форум. Но жизнь, так сказать, ставит новые задачи :)

 

Пытаюсь разобраться с композитными оболочками. Пошагово выполнял урок туториала TJoint - вроде всё делал как написано, а расчёт не совсем сходится. Т.е. не то, чтоб полный абсурд, но существенное количественное расхождение. То ли солвер, то ли сетка... Не знаю... Но это ладно, а главное, что задать свою оболочку толком не могу. А именно - 45-градусный сектор параболы.

1. Подскажите, пжл, как в данном случае лучше задать Mapping, если оболочка, к примеру, выкладывается из UD препрега. На рис. 1 - Planar Mapping, где с виду волокна параллельны (если это волокна). На рис. 2 - Surface Mapping, где они расходятся веером. По идее, Planar правильней, но написано, что не рекомендуется. Так ли это?

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

3. Не могу найти в базе материалов ортотропный углепластик.  Подскажите, пжл, откуда можно выковырять.

[karachun 1,334]

1 час назад, Degen1103 сказал:

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

 

29.08.2020 в 20:01, Jesse сказал:

да.. в СВ бывают такие мини-глюки(ну, быть может, как и везде).. В данном случае вместо запятой - точку.

[Degen1103 12]

Спс сработало! 

Я вроде сразу точку пробовал, но, наверное, запятая лезла.

Хуже, когда в системная точка требуется (кажется во FlowWorks так было).

[karachun 1,334]

@Degen1103 Переходите в Femap, в нем и точка и запятая равнозначны.

[Degen1103 12]

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию(?!?!?), то точно придётся в другой раздел перебираться...

Edited January 25 by Degen1103

[ДОБРЯК 318]

1 час назад, Degen1103 сказал:

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

[статист 83]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

Подозреваю вот это имеется ввиду:

 

Скрытый текст

 

 

https://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Defining_Composite_Shells.htm

[Degen1103 12]

 Не-не-не, там галочка для симметричной структуры ламината.

А мне был нужен обычный круговой массив, только для расчёта:

 

Скрытый текст

https://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Circular_Symmetry.htm

 

Ругается, что нельзя для оболочки назначить, хотя вот тут показано, что можно:

 

Скрытый текст

https://help.solidworks.com/2018/english/SolidWorks/cworks/c_Symmetry_Restraints_for_Shell_Models.htm

 

Даже табличка какая-то вылезала, что, дескать, для композитных оболочек не предусмотрено.

Или не разобрался???

Кстати, вот про Mapping нашлось:

 

Скрытый текст

https://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Planar_Mapping.htm

Вроде Planar для параболы правильней.

Edited January 25 by Degen1103

[karachun 1,334]

@Degen1103 Если это не циклосимметрия а просто нужно вырезать сектор то сделайте это руками. Вырежьте сектор и задайте не симметрию а скольжение вдоль плоскости или как там оно называется. Будет работать так же само но не будет названия "симметрия".

[Degen1103 12]

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

[karachun 1,334]

7 минут назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение?

Симметрия это ограничение одного перемещения перпендикулярно плоскости симметрии и двух вращений в плоскости. Когда задаете скольжение то получаются те же самые ограничения. Т.е. названия разные а работает все одинаково.

В солиде вообще можно через справочную геометрию ограничить любую комбинацию из шести степеней свобод и получить любое нужное закрепление.

 

Симметрия это же не магия это просто ограничение определенных степеней свобод.

12 минут назад, Degen1103 сказал:

весь блин

Или нужна красивая картинка с полным блином?

Edited January 25 by karachun

[Degen1103 12]

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

Edited January 25 by Degen1103

[ДОБРЯК 318]

52 минуты назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...

[статист 83]

23 минуты назад, Degen1103 сказал:

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

 

https://www.clear.rice.edu/mech403/HelpFiles/CW_sym_anti-symmetry_BC.pdf

[karachun 1,334]

@Degen1103 Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Edited January 25 by karachun

[ДОБРЯК 318]

8 минут назад, karachun сказал:

Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

[karachun 1,334]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. А уже уравнения или перевод в общую КС и прочая математика происходят в решателе.

Т.е. даже в исходном файле прописывается вспомогательная КС и в закреплениях указывается номер этой КС.

 

Наверное и у вас в ИСПЕ так это реализовано. Зачем на пользователя навешивать еще какие-то уравнения?

[Degen1103 12]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...

 

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная

[ДОБРЯК 318]

52 минуты назад, karachun сказал:

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. 

Я не про самый лучший в мире препроцессор. Где точка и запятая это одно и тоже.

Напишите на бумажке закрепление плоскости общего положения перпендикулярно плоскости. Запишите эти уравнения. Эти уравнения программа которая называется решатель) должна уметь решать (обрабатывать).

Я вам говорю про решатель, а вы мне про интерфейс задания граничных условий.

[Fedor 1,041]

Цитата

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная

Такое обычно называется циклическим в отличие от осесимметричных объектов. 

 

Цитата

программа которая называется решатель

Оригинальная трактовка концепта решение.  Решение далеко не всегда находится по программе. 

Вот я, например, иногда решаю пивка выпить без всяких программ :)  

Edited January 25 by Fedor

[Degen1103 12]

ОК циклическая, спс!

При ближайшем рассмотрении оказалось, что так там и написано - Cyclic Symmetry

Однако попытка использовать справочные плоскости вместо торцовых поверхностей солида оказалась безуспешной. Ерунда какая-то с этой оболочкой...

[karachun 1,334]

40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения.

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0*

* в локальной координатной системе

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите? Я не знаю как в вашей программе это делается, может там от пользователь сам собирает матрицу жесткости, на бумажке.

 

В Настране это делается за три мелодии.

1. В карточке CORD2R обьявляем новую координатную систему (в данном примере она развернута на произвольный угол в 69 градусов).

2. В карточке узла GRID указываем что этот узел живет по законам пользовательской координатной системы номер 3 (обвел красненьким).

3. В карточке SPC1 задаем требуемый узел 1 (обвел зелененьким) и задаем нужные степени свободы (156). Эти степени будут определяться в системе координат узла.

Edited January 25 by karachun

[Degen1103 12]

А с солидом всё работает:

 

Edited January 25 by Degen1103

[karachun 1,334]

6 минут назад, Degen1103 сказал:

ОК циклическая, спс!

Циклическая это немножко не то. Там поверхность разделения может быть неплоской.

Но не обязательно.

[Degen1103 12]

Я ж и говорю - центральная

[ДОБРЯК 318]

8 минут назад, karachun сказал:

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0.

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите?

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

Программа составит СЛАУ в глобальной системе координат. Но прежде чем решать СЛАУ нужно обработать эти уравнения в глобальной системе координат. 

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

Только тогда поймете о чем я говорю.

[karachun 1,334]

34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС. Решатель сам переводит их в глобальную КС. Каким образом он переводит это уже не забота пользователя.

Это так работает.

Я же вам ниже пример показал, с картинкой.

Edited January 25 by karachun

[ДОБРЯК 318]

36 минут назад, karachun сказал:

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС.

Это частный случай записи уравнений. 

Если уже пошел об этом разговор.

1. Вы можете записать линейное уравнение, например 15 неизвестных + правая часть? В явном виде. 

2. Вы можете записать линейное уравнение для сил. Не для перемещений а для сил?

 

Мне только интересны возможности программы.

[статист 83]

1 час назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

 

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию. В солиде называется cyclic symmetry, в литературе - антисимметричные ГУ. Какие степени свободы нужно ограничить для антисимметричного ГУ указаны в статье, ссылку на которую я выше кидал (рисунок 3).

[Degen1103 12]

ОК спс за статью, надеюсь, поможет.

[Fedor 1,041]

Вот тут описана математика возможных линейных условий  прямо в глобальной системе. Частные случаи в локальных системах все равно будут сведены к подобным условиям на переменные  :) 

[karachun 1,334]

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Так зачем тогда я вам должен записывать эти уравнения, если вам интересны возможности программы.

Я вам показал как оно работает а не на что программа способна. Скорее всего примерно так все программы и получают данные о закреплениях в ЛСК.

 

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Обращайтесь сюда. Они вам все расскажут о возможностях.

https://www.plm.automation.siemens.com/global/en/

Edited January 25 by karachun

[Jesse 341]

3 часа назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

с поверхностями тоже: просто оставляете возможность перемещаться и вращаться узлам только в выбранных плоскостях и обязательно в цилиндрической системе координат (в качестве справочного объекта выбираете ось).

 

3 часа назад, karachun сказал:

 

 

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

@ДОБРЯК , а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..
Разве не в этом смысл компьтэ эйдид инжиниринг, чтоб автоматом за пользователя всю рутину делать?!)

 

1 час назад, статист сказал:

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию.

да, обратил во многих ситуатциях тупо не может наложить ГУ "симметрия", какое то сообщение с некомпланарностью выскакивает..
Так что практически всегда тоже использую справочную геометрию.. ещё не раз замечал, что если сложный контур из многих кромок (или граней), лежащих в плоскости, то если выбрать одну кромку, то превью сразу отображается. И в некоторых ситуациях можно затуманить себе взор этим превью и проглядеть, что не на все кромки наложены соотв-е ГУ

[karachun 1,334]

42 минуты назад, Jesse сказал:

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

[ДОБРЯК 318]

7 часов назад, karachun сказал:

Обращайтесь сюда.

Получается, что вы как пользователь самой лучшей программы в мире не знаете может ли пользователь записывать уравнения... 

В документации про это не сказано?

Edited January 25 by ДОБРЯК

[karachun 1,334]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В документации про это не сказано?

Может и сказано но я этого не знаю.

Я же не говорю что я самый лучший пользователь самой лучшей программы.

Я даже не говорю что программа самая лучшая.

Я говорю что для меня она самая лучшая по моему мнению.

 

А вы можете показать в документации своей программы как записывать уравнения?

[ДОБРЯК 318]

6 часов назад, Jesse сказал:

а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..

Не знать процедуру, шаг за шагом а понимать какие уравнения. Для этого их нужно записать на бумажке.

1 минуту назад, karachun сказал:

Может и сказано но я этого не знаю.

Если уж вы не знаете такой возможности, то видимо нельзя записывать уравнения...

Это ключевые возможности КЭ программы.

[karachun 1,334]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для этого их нужно записать на бумажке.

Ну так запишите, вы уже десять раз упомянули бумажку но уравнения я от вас пока не увидел.

Не думаю что вы сами можете их записать.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это ключевые возможности КЭ программы.

Ай-ай-ай!
Все, @ДОБРЯК лишил Настран ключевых возможностей. Пойду на siemens community и напишу Марку Шерману, пусть он передаст отделу Настрана что пора закрываться. Ну и сам пусть сматывает удочки. О своей судьбе даже и думать страшно.

Все.

 

Спокойной ночи.

Edited January 25 by karachun

[Jesse 341]

25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

а не, я имел в виду обычную осевую симметрию: это там без разницы куда ставить ограничение перемещения и двух поворотов относительно оси - на кромки или грань. Результаты одинаковые. Вот на примере 1/16 эллипсоида.

25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

да, я уж и подзабыл. Вот сейчас когда за комп сел поймал себя на мысли что эти 2 понятия путаться могут легко по крайней мере на словах
В справе SW вообще пишут, что чуть ли как контакт идёт. Ну это, наверно, и имеется в виду то что ты писал связывание узлов.

Цитата

Cyclic symmetry boundary conditions are constraint equations that are enforcing same displacements and rotations for the corresponding source and target nodes in a local cylindrical coordinate system defined by an axis of symmetry. In general Cyclic Symmetry constraint equations are adding stability to the body they are applied, but are not preventing the body from moving along or rotating about the axis of symmetry. It is recommended to apply the appropriate boundary conditions to stabilize the model and prevent rigid body modes when applying cyclic symmetry.

 

Edited January 26 by Jesse

[karachun 1,334]

@Jesse Ну, осесимметрию можно считать в специальном режиме в солиде и мешить одно сечение по толщине.