Jump to content

Композитная оболочка


Recommended Posts

Degen1103

Всем привет, давненько не заглядывал на этот наиполезнейший форум. Но жизнь, так сказать, ставит новые задачи :)

 

Пытаюсь разобраться с композитными оболочками. Пошагово выполнял урок туториала TJoint - вроде всё делал как написано, а расчёт не совсем сходится. Т.е. не то, чтоб полный абсурд, но существенное количественное расхождение. То ли солвер, то ли сетка... Не знаю... Но это ладно, а главное, что задать свою оболочку толком не могу. А именно - 45-градусный сектор параболы.

1. Подскажите, пжл, как в данном случае лучше задать Mapping, если оболочка, к примеру, выкладывается из UD препрега. На рис. 1 - Planar Mapping, где с виду волокна параллельны (если это волокна). На рис. 2 - Surface Mapping, где они расходятся веером. По идее, Planar правильней, но написано, что не рекомендуется. Так ли это?

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

3. Не могу найти в базе материалов ортотропный углепластик.  Подскажите, пжл, откуда можно выковырять.

Parabola01.jpg

Parabola02.jpg

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
1 час назад, Degen1103 сказал:

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

 

29.08.2020 в 20:01, Jesse сказал:

да.. в СВ бывают такие мини-глюки(ну, быть может, как и везде)..:smile: В данном случае вместо запятой - точку.

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Спс сработало! 

Я вроде сразу точку пробовал, но, наверное, запятая лезла.

Хуже, когда в системная точка требуется (кажется во FlowWorks так было).

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию(?!?!?), то точно придётся в другой раздел перебираться...

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, Degen1103 сказал:

Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

Link to post
Share on other sites
статист
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое центральная симметрия оболочек можете пояснить?

Подозреваю вот это имеется ввиду:


 

Скрытый текст


Parabola02.jpg.46d4156fd5d1a1e36be32959b0a61325.jpg


 

 

https://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Defining_Composite_Shells.htm

Link to post
Share on other sites
Degen1103

 Не-не-не, там галочка для симметричной структуры ламината.

А мне был нужен обычный круговой массив, только для расчёта:

 

 

Ругается, что нельзя для оболочки назначить, хотя вот тут показано, что можно:

 

 

Даже табличка какая-то вылезала, что, дескать, для композитных оболочек не предусмотрено.

Или не разобрался???

Кстати, вот про Mapping нашлось:

 

Вроде Planar для параболы правильней.

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
karachun

@Degen1103 Если это не циклосимметрия а просто нужно вырезать сектор то сделайте это руками. Вырежьте сектор и задайте не симметрию а скольжение вдоль плоскости или как там оно называется. Будет работать так же само но не будет названия "симметрия".

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Degen1103

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение?

Симметрия это ограничение одного перемещения перпендикулярно плоскости симметрии и двух вращений в плоскости. Когда задаете скольжение то получаются те же самые ограничения. Т.е. названия разные а работает все одинаково.

В солиде вообще можно через справочную геометрию ограничить любую комбинацию из шести степеней свобод и получить любое нужное закрепление.

 

Симметрия это же не магия это просто ограничение определенных степеней свобод.

renditionDownload?rendition=THUMB720BY48

12 минут назад, Degen1103 сказал:

весь блин

Или нужна красивая картинка с полным блином?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Degen1103

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

cyclic_symmetry.gif

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
52 минуты назад, Degen1103 сказал:

Как скольжение, почему скольжение? Надо по вырезанному сектору весь блин центральносимметричный рассчитать...

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...:biggrin:

Link to post
Share on other sites
статист
23 минуты назад, Degen1103 сказал:

Да нет, зачем полная картинка, разобраться пытаюсь...

Причём, что характерно, для солида центральная симметрия нормально задаётся по торцовым граням. Но хотелось не солид, а оболочку из ортотропных слоёв.

 

 

cyclic_symmetry.gif

 

https://www.clear.rice.edu/mech403/HelpFiles/CW_sym_anti-symmetry_BC.pdf

Link to post
Share on other sites
karachun

@Degen1103 Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, karachun сказал:

Так в чем проблема? Скольжение в плоскости=симметрия в плоскости.

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

Link to post
Share on other sites
karachun
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если в программе можно записать для плоскости общего положения условия симметрии то проблем не будет. Для плоскости общего положения нужно уравнения записать для каждого узла.

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. А уже уравнения или перевод в общую КС и прочая математика происходят в решателе.

Т.е. даже в исходном файле прописывается вспомогательная КС и в закреплениях указывается номер этой КС.

 

Наверное и у вас в ИСПЕ так это реализовано. Зачем на пользователя навешивать еще какие-то уравнения?

Link to post
Share on other sites
Degen1103
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Теперь понятно что вы называете центральной симметрией...:biggrin:

 

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная :smile:

111.jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
52 минуты назад, karachun сказал:

В таких случаях препроцессор создает пользовательскую координатную систему и закрепляет степени свободы в ней. 

Я не про самый лучший в мире препроцессор. Где точка и запятая это одно и тоже.

Напишите на бумажке закрепление плоскости общего положения перпендикулярно плоскости. Запишите эти уравнения. Эти уравнения программа которая называется решатель) должна уметь решать (обрабатывать).

Я вам говорю про решатель, а вы мне про интерфейс задания граничных условий.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Ну да, в машиностроительном смысле - осевая. Но в планиметрическом - центральная

Такое обычно называется циклическим в отличие от осесимметричных объектов. 

 

Цитата

программа которая называется решатель

Оригинальная трактовка концепта решение.  Решение далеко не всегда находится по программе. 

Вот я, например, иногда решаю пивка выпить без всяких программ :)  

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Degen1103

ОК циклическая, спс!

При ближайшем рассмотрении оказалось, что так там и написано - Cyclic Symmetry :smile:

Однако попытка использовать справочные плоскости вместо торцовых поверхностей солида оказалась безуспешной. Ерунда какая-то с этой оболочкой...

Link to post
Share on other sites
karachun
40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения.

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0*

* в локальной координатной системе

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите? Я не знаю как в вашей программе это делается, может там от пользователь сам собирает матрицу жесткости, на бумажке.

 

В Настране это делается за три мелодии.

1. В карточке CORD2R обьявляем новую координатную систему (в данном примере она развернута на произвольный угол в 69 градусов).

2. В карточке узла GRID указываем что этот узел живет по законам пользовательской координатной системы номер 3 (обвел красненьким).

3. В карточке SPC1 задаем требуемый узел 1 (обвел зелененьким) и задаем нужные степени свободы (156). Эти степени будут определяться в системе координат узла.

Image 11.png

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
karachun
6 минут назад, Degen1103 сказал:

ОК циклическая, спс!

Циклическая это немножко не то. Там поверхность разделения может быть неплоской.

acyclicsym-general-sym-nls.png

Но не обязательно.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, karachun сказал:

Че там писать?

Пускай UX=0, RY=0, RZ=0.

 

Вообще что вы мне, и другим пользователям, мозги парите?

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

Программа составит СЛАУ в глобальной системе координат. Но прежде чем решать СЛАУ нужно обработать эти уравнения в глобальной системе координат

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

Только тогда поймете о чем я говорю.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы в локальной системе координат записали уравнения. А нужно для плоскости общего положения в глобальной системе координат.

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС. Решатель сам переводит их в глобальную КС. Каким образом он переводит это уже не забота пользователя.

Это так работает.

Я же вам ниже пример показал, с картинкой.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
36 минут назад, karachun сказал:

В моем Настране не нужно.

Я задаю ограничения (уравнения) в локальной КС.

Это частный случай записи уравнений. 

Если уже пошел об этом разговор.

1. Вы можете записать линейное уравнение, например 15 неизвестных + правая часть? В явном виде. 

2. Вы можете записать линейное уравнение для сил. Не для перемещений а для сил?

 

Мне только интересны возможности программы.

Link to post
Share on other sites
статист
1 час назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

 

Снимок.JPG

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию. В солиде называется cyclic symmetry, в литературе - антисимметричные ГУ. Какие степени свободы нужно ограничить для антисимметричного ГУ указаны в статье, ссылку на которую я выше кидал (рисунок 3).

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вот тут описана математика возможных линейных условий  прямо в глобальной системе. Частные случаи в локальных системах все равно будут сведены к подобным условиям на переменные  :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Так зачем тогда я вам должен записывать эти уравнения, если вам интересны возможности программы.

Я вам показал как оно работает а не на что программа способна. Скорее всего примерно так все программы и получают данные о закреплениях в ЛСК.

 

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне только интересны возможности программы.

Обращайтесь сюда. Они вам все расскажут о возможностях.

https://www.plm.automation.siemens.com/global/en/

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Jesse
3 часа назад, Degen1103 сказал:

А с солидом всё работает:

с поверхностями тоже: просто оставляете возможность перемещаться и вращаться узлам только в выбранных плоскостях и обязательно в цилиндрической системе координат (в качестве справочного объекта выбираете ось).

 

3 часа назад, karachun сказал:

 

acyclicsym-general-sym-nls.png

 

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Запишите эти уравнения в глобальной системе координат.

@ДОБРЯК , а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..
Разве не в этом смысл компьтэ эйдид инжиниринг, чтоб автоматом за пользователя всю рутину делать?!)

 

1 час назад, статист сказал:

Cyclic Symmetry и Symmetry в Солиде часто тупят, так как не могут просто отрендерить результаты или превьюшку для данной конструкции. Сам часто сталкивался, особенно в последних версиях. Поэтому я вместо симметричных гу использую справочную геометрию.

да, обратил во многих ситуатциях тупо не может наложить ГУ "симметрия", какое то сообщение с некомпланарностью выскакивает..
Так что практически всегда тоже использую справочную геометрию.. ещё не раз замечал, что если сложный контур из многих кромок (или граней), лежащих в плоскости, то если выбрать одну кромку, то превью сразу отображается. И в некоторых ситуациях можно затуманить себе взор этим превью и проглядеть, что не на все кромки наложены соотв-е ГУ:smile:

Link to post
Share on other sites
karachun
42 минуты назад, Jesse сказал:

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, karachun сказал:

Обращайтесь сюда.

Получается, что вы как пользователь самой лучшей программы в мире не знаете может ли пользователь записывать уравнения... :biggrin:

В документации про это не сказано?

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В документации про это не сказано?

Может и сказано но я этого не знаю.

Я же не говорю что я самый лучший пользователь самой лучшей программы.

Я даже не говорю что программа самая лучшая.

Я говорю что для меня она самая лучшая по моему мнению.

 

А вы можете показать в документации своей программы как записывать уравнения?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, Jesse сказал:

а действительно если так подумать: в чём смысл знать и уметь как там уравнения записываются в программе? Я имею в виду полностью знать процедуру, шаг за шагом..

Не знать процедуру, шаг за шагом а понимать какие уравнения. Для этого их нужно записать на бумажке.

1 минуту назад, karachun сказал:

Может и сказано но я этого не знаю.

Если уж вы не знаете такой возможности, то видимо нельзя записывать уравнения...

Это ключевые возможности КЭ программы.

Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для этого их нужно записать на бумажке.

Ну так запишите, вы уже десять раз упомянули бумажку но уравнения я от вас пока не увидел.

Не думаю что вы сами можете их записать.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это ключевые возможности КЭ программы.

Ай-ай-ай!
Все, @ДОБРЯК лишил Настран ключевых возможностей. Пойду на siemens community и напишу Марку Шерману, пусть он передаст отделу Настрана что пора закрываться. Ну и сам пусть сматывает удочки. О своей судьбе даже и думать страшно.

Все.

 

Спокойной ночи.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Не могу понять как, можешь более подробно показать?

а не, я имел в виду обычную осевую симметрию: это там без разницы куда ставить ограничение перемещения и двух поворотов относительно оси - на кромки или грань. Результаты одинаковые. Вот на примере 1/16 эллипсоида.
ellipt shell-Static face-Image-1.png

25.01.2021 в 20:49, karachun сказал:

Там уже не просто симметрия а связывание самих узлов на двух сторонах периодичности, вроде.

да, я уж и подзабыл. Вот сейчас когда за комп сел поймал себя на мысли что эти 2 понятия путаться могут легко по крайней мере на словах:smile:
В справе SW вообще пишут, что чуть ли как контакт идёт. Ну это, наверно, и имеется в виду то что ты писал связывание узлов.

Цитата

Cyclic symmetry boundary conditions are constraint equations that are enforcing same displacements and rotations for the corresponding source and target nodes in a local cylindrical coordinate system defined by an axis of symmetry. In general Cyclic Symmetry constraint equations are adding stability to the body they are applied, but are not preventing the body from moving along or rotating about the axis of symmetry. It is recommended to apply the appropriate boundary conditions to stabilize the model and prevent rigid body modes when applying cyclic symmetry.

 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
karachun

@Jesse Ну, осесимметрию можно считать в специальном режиме в солиде и мешить одно сечение по толщине.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Это все для всех так сказать для форумного сообщества СССР 3D . Тут много чего кто просто пишет и делает просто так .. Или как на будущее прокачивает скилы, Вообще только мне нужно знать куда входит деталь и в какие сборки ? Просто не понятно, все твердят что это такая удобная вещь в ПДМ..
    • Мастеровой
      Можно увидеть срач изрядный на станке. Я себе такого не допускал . Перетирало кабеля линеек  "Хайдена" на сгибах  и на стружке . Но такую грязь  на станке -с " Fanuc" неприлично выкладывать в сеть ". Это что-то в духе РТ-705 или 16К-20Ф3 , заваленных стружкой по самый верх . А кабель -рукава надеть на датчик" n-coder"-а всем слабо ?
    • Maik812
      Вот именно, что найти дольше если не делать все правильно, просто фаил и чертеж. не чего не даст !
    • Anastasia98
      Добрый вечер! Посчитала по упрощенной методике, результат вышел 6300 кг. Не поверила и отнесла на проверку преподавателю по сопромату, он сказал, что все верно. Однако уточнил, что запас прочности стекла большой. Проблема больше в местах крепления и в размерах области крепления стекла. 
    • MotorManiac
    • vjnjh1984
      А есть ещё какие-нибудь посты для cimatron? Может кто поделиться?  И ещё вопрос: никак не могу включить коррекцию на радиус инструмента при чистовой обработке поверхностей, это может быть связано с постпроцессором? Версия Е10 Спасибо, действительно работает, раньше выходило сообщение, что ссылка нерабочая 
    • Kir95
      Сохраняй чертёж детали, а деталь, как раз и подтянется вместе с чертежом. После вставки детали в сборку - ПКМ по детали - Открыть чертёж. Чертёж Сохранить как, в диалоговом окне сохранения включи ссылочные компоненты и на вкладке Дополнительно меняй названия файлов и путь (двойным щелчком по имени/пути или с помощью Найти/Заменить).     В сборке деталь уже будет под новым именем, если в настройках включена опция обновления имён при замене компонентов   Расписывать дольше, чем сохранять )
    • Vengeance
      #105=#105+1 IF[#105 LT 20]GOTO10 #105=0 M30  Я так делаю, если нужен счетчик с условием проверки)  
    • Plumber
    • Plumber
      Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. Настроение у Мюллера было мрачное. — Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина? — Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон! Мне приснилась Германия 2020 года! — И что же, там всё так плохо? — Не то слово, Штирлиц! Представляете, у нас в Германии канцлер - баба, министр обороны - баба, министр иностранных дел - педераст, на заводах Даймлер-Бенц работают турки, Германия оплачивает долги греков и испанцев. Вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды из Америки сначала негра, а потом старпёра-маразматика! Фашисты в Киеве, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия !..., представьте, Штирлиц, - ГЕРМАНИЯ ! - уговаривает Россию не воевать!!! "Действительно, xерня какая-то..." — подумал Штирлиц.  
×
×
  • Create New...