Композитная оболочка

[Degen1103 25]

Всем привет, давненько не заглядывал на этот наиполезнейший форум. Но жизнь, так сказать, ставит новые задачи :)

 

Пытаюсь разобраться с композитными оболочками. Пошагово выполнял урок туториала TJoint - вроде всё делал как написано, а расчёт не совсем сходится. Т.е. не то, чтоб полный абсурд, но существенное количественное расхождение. То ли солвер, то ли сетка... Не знаю... Но это ладно, а главное, что задать свою оболочку толком не могу. А именно - 45-градусный сектор параболы.

1. Подскажите, пжл, как в данном случае лучше задать Mapping, если оболочка, к примеру, выкладывается из UD препрега. На рис. 1 - Planar Mapping, где с виду волокна параллельны (если это волокна). На рис. 2 - Surface Mapping, где они расходятся веером. По идее, Planar правильней, но написано, что не рекомендуется. Так ли это?

2. Не могу поменять толщину материала Composite1 из туториала! Хотелось бы в мм, а там - 0,01 дюйма, и никак не меняется почему-то.

3. Не могу найти в базе материалов ортотропный углепластик.  Подскажите, пжл, откуда можно выковырять.

[Jesse 958]

@karachun а циклическая симметрия на оболочках с криволинейными границами чё т не получается у меня..
Замутил такую деталюшку и посчитал для начала в твёрдотеле с ГУ "Циклическая симметрия" с центробежной силой.

Пробую на оболочках через справочную геометрию. Сделал по инструкции как в пдфке @статист а, т.е. по сути наложил антисимметричные ГУ на боковые радиальные кромки оболочки, для чего пришлось ввести 2 вспомогательные оси (чтоб ограничить перемещения вдоль окружности и вдоль оси). Результаты по прогибам сильно разнятся...

Хотя вот ща думаю, что в пдфке то там  элементарный пример был, где кромка в плоскости симметрии целиком лежит, и вообще простая пластинка.. Да и если приложить вертикальную нагрузку, то оболочка гнётся как шарнирно-опорная (собственно, ограничение перемещений в плоскостях к этому и ведут), то есть циклической симметрии нет...

Короч, вопрос о том как приложить циклическую симметрию к оболочкам через обычные ГУ (справочная геометрия) остаётся открытым.
@Degen1103 , а у вас получилось?

p.s.: вот сам файлик, мб я проглядел чего
shell cycl.SLDPRT

[ДОБРЯК 602]

6 часов назад, Jesse сказал:

Короч, вопрос о том как приложить циклическую симметрию к оболочкам через обычные ГУ

Циклическая симметрия не зависит от типа КЭ. И обычная симметрия не зависит от типа КЭ.

И циклическую симметрию не получится задать через обычные ГУ для любого типа КЭ.

[статист 608]

9 часов назад, Jesse сказал:

@karachun а циклическая симметрия на оболочках с криволинейными границами чё т не получается у меня..
Замутил такую деталюшку и посчитал для начала в твёрдотеле с ГУ "Циклическая симметрия" с центробежной силой.

Пробую на оболочках через справочную геометрию. Сделал по инструкции как в пдфке @статист а, т.е. по сути наложил антисимметричные ГУ на боковые радиальные кромки оболочки, для чего пришлось ввести 2 вспомогательные оси (чтоб ограничить перемещения вдоль окружности и вдоль оси). Результаты по прогибам сильно разнятся...

Хотя вот ща думаю, что в пдфке то там  элементарный пример был, где кромка в плоскости симметрии целиком лежит, и вообще простая пластинка.. Да и если приложить вертикальную нагрузку, то оболочка гнётся как шарнирно-опорная (собственно, ограничение перемещений в плоскостях к этому и ведут), то есть циклической симметрии нет...

Короч, вопрос о том как приложить циклическую симметрию к оболочкам через обычные ГУ (справочная геометрия) остаётся открытым.
@Degen1103 , а у вас получилось?

p.s.: вот сам файлик, мб я проглядел чего
shell cycl.SLDPRT

@Jesse кажется я лопухнулся, спасибо, что показал. Похоже Цикличная симметрия в солидворксе означает, что узлы на противоположных гранях движутся одинаково по степеням свободы. Это можно задать через Constraint Equation в Ansys или MPC в Nastran. Как в Солиде это по другому задать? Похоже никак.

@Degen1103

 

24.01.2021 в 14:49, karachun сказал:

Переходите в Femap

 

Халявную версию можно скачать тут https://www.plm.automation.siemens.com/plmapp/education/femap/en_us/free-software/student

[ДОБРЯК 602]

31 минуту назад, статист сказал:

кажется я лопухнулся, спасибо, что показал. Похоже Цикличная симметрия в солидворксе означает, что узлы на противоположных гранях движутся одинаково по степеням свободы. Это можно задать через Constraint Equation в Ansys или MPC в Nastran. Как в Солиде это по другому задать? Похоже никак.

А зачем тогда нужна эта кнопка в СВ если нельзя задать циклическую симметрию?

 https://help.solidworks.com/2016/russian/SolidWorks/cworks/c_Circular_Symmetry.htm

@Jesse если есть кнопка то можно задать циклическую симметрию. Но лучше начать разбираться с самого начала. Какие уравнения нужно записать. Какая должна быть сетка для этих уравнений...

@статист а реклама у вас зачетная. 

Изменено 27 января 2021 пользователем ДОБРЯК

[статист 608]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

@статист а реклама у вас зачетная. 

особенно здесь

 

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А зачем тогда нужна эта кнопка в СВ если нельзя задать циклическую симметрию?

 https://help.solidworks.com/2016/russian/SolidWorks/cworks/c_Circular_Symmetry.htm

Можно. Но как видно не во всех случаях =)

[ДОБРЯК 602]

11 минут назад, статист сказал:

Можно. Но как видно не во всех случаях

Пока видно только вам что нужно переходить на студенческую))) версию самой лучшей программы в мире... 

 

 

[статист 608]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Пока видно только вам что нужно переходить на студенческую))) версию самой лучшей программы в мире... 

 

Это вы к чему? Расставьте знаки препинания.

[ДОБРЯК 602]

13 минут назад, статист сказал:

Это вы к чему?

 

2 часа назад, статист сказал:

кажется я лопухнулся, спасибо, что показал. Похоже Цикличная симметрия в солидворксе означает, что узлы на противоположных гранях движутся одинаково по степеням свободы.

Вы уверены, что в той студенческой версии ссылку на которую вы дали можно задать циклическую симметрию? Вы уверена? Вы проверяли?

Уравнения циклической симметрии не зависят от КЭ программы. 

Циклическая симметрия записывается для узлов и степеней свободы. 

Или нужно найти в документации СВ что только для объемных сеток СВ правильно записывает уравнения циклической симметрии.

А уже потом предлагать другие программы.

[Jesse 958]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

И циклическую симметрию не получится задать через обычные ГУ для любого типа КЭ.

печаль

 

2 часа назад, статист сказал:

Как в Солиде это по другому задать? Похоже никак.

вдвойне печаль..) 
Значит, единственный выход в Солиде - считать в твёрдотеле. Если нагрузки в плоскоости, то достаточно 1 КЭ по толщине и выйдет не так накладно по ресурсам..)

всё-таки мне кажется как-то можно выкрутиться в солиде да и в любой другой програмке обычными средствами где есть оболочки и обычные ГУ..)
Итак, внимание, конкурс.....

[статист 608]

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Вы уверены, что в той студенческой версии ссылку на которую вы дали можно задать циклическую симметрию? Вы уверена? Вы проверяли?

Для настрана можно. Для фемап напрямую задать не знаю, но если нельзя задать напрямую, то можно задать через настран. Вы правы, я не проверял, не имел возможности. Вечером или завтра будет возможность, тогда и проверю. Если дождетесь, буду рад)

 

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уравнения циклической симметрии не зависят от КЭ программы.

Интересно бы посмотреть как ИСПА (http://www.ispa-soft.ru/) с этим справляется. Прикреплю для этого степовский файл, может у кого в ней получится. Хорошая бы получилась реклама отечественного продукта.

 

shell cycl(1).stp

 

17 минут назад, Jesse сказал:

Значит, единственный выход в Солиде - считать в твёрдотеле. Если нагрузки в плоскоости, то достаточно 1 КЭ по толщине и выйдет не так накладно по ресурсам..)

Не знаю, может проще для оболочки целую деталь посчитать? Для композита по слоям - оболочка в солиде это единственный вариант.

[ДОБРЯК 602]

22 минуты назад, Jesse сказал:

Значит, единственный выход в Солиде - считать в твёрдотеле.

В твердотеле) считает правильно? 

А для оболочек у вас не получилось задать эти условия?

Пока моё мнение, что в документации должны были про это сказать.

Иначе вдвойне печаль в квадрате..)  

[Jesse 958]

15 минут назад, статист сказал:

Не знаю, может проще для оболочки целую деталь посчитать?

а мне вот сразу мысль пришла через через жёсткий посредник связать оба конца.. т.е. нарисовать круглую трубку грубо говоря, сделать её rigid body и назначить контактные условия для обоих кромок. Можно ещё как-то всё это дело связать с обычной симметрией, хотя уже какая-то лажа получается

 

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В твердотеле) считает правильно? 

ага

 

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А для оболочек у вас не получилось задать эти условия?

не получилось.
Ну а в Испе то как дела обстоят?)

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, Jesse сказал:

не получилось.

Вы для этой модели пытались записать циклическую симметрию?

[jtok 814]

13 часов назад, Jesse сказал:

Короч, вопрос о том как приложить циклическую симметрию к оболочкам через обычные ГУ (справочная геометрия) остаётся открытым

В SW14 после подключения добавления Simulation в меню Справка появится пункт Simulation - Учебные пособия.

Там куча их, вам нужно "Симметричные ограничения"

Скрытый текст

В этом упражнении разбираются два случая - для твердых тел и для оболочек, второй случай ваш.

Скрытый текст

Вам это упражнение нужно пройти, в новых версиях SW оно тоже есть.

Сам файл упражнения в архиве, в нем сразу оба два случая рассматриваются.

Для модели оболочки (поверхности) используется для задания осевой симметрии ГУ "Справочная геометрия".

Но нужно именно пройти упражнение из справки, т.к. там с объяснением.

Я все осесимметричные задачи закрепляю именно этим способом.

pressurevessel.zip

[Jesse 958]

2 часа назад, jtok сказал:

В SW14 после подключения добавления Simulation в меню Справка появится пункт Simulation - Учебные пособия.

Там куча их, вам нужно "Симметричные ограничения"

друг, спасиб конечно за наводку но я эти учебные пособия прорешал года 2 тому назад..)) 
это опять таки обычная осевая симметрия четвертинка.

 А мы про циклическую базарим... а именно как циклическую симметрию задать на оболочках.
Кстати, только для четвертинки ведь в случае осевой симметрии не важно, в какой СК мы ограничиваем перемещения и повороты - цилиндрической или декартовой? Результаты по идее идентичные должны быть. Давно проверял тоже, придётся перепроверять..)

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы для этой модели пытались записать циклическую симметрию?

а что такого? не нравится модель?) Первое что пришло на ум. Вдохновлялся картинкой что скинул карачун)

Изменено 27 января 2021 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, Jesse сказал:

а что такого? не нравится модель?) Первое что пришло на ум. Вдохновлялся картинкой что скинул карачун)

Нравится модель.

Но начинать лучше с более простых моделей. Взять диск вырезать 1/4 и попытаться смоделировать циклическую симметрию для оболочек.

Какие нужно записать уравнения для этой задачи? 

 

Надо забыть про условия симметрии. И начать с того что на бумажке записать уравнения циклической симметрии. Это реперная точка...

3 часа назад, Jesse сказал:

Ну а в Испе то как дела обстоят?

Любые линейные уравнения можно записать...

Для всех степеней свободы. 

Поэтому мне и странно слышать, что для перемещений СВ записывает уравнения а для углов поворота не может...

[Jesse 958]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Но начинать лучше с более простых моделей.

это итак простая модель.
 

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Взять диск вырезать 1/4 и попытаться смоделировать циклическую симметрию для оболочек.

это зщадачу можно смоделировать  осевой симметрией, как частный случай циклической

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И начать с того что на бумажке записать уравнения циклической симметрии

пишу на бумажке: перемещения и повороты для двух противоп-х кромок в цилиндр-й СК равны.
Покажите теперь как вы решаете эту задачу в вашей програмке..)

[Jesse 958]

1 час назад, Jesse сказал:

придётся перепроверять..

ну да, в общем одинаковые, такие же как в предпоследнем сообщении на прошлой странице кому интресно..)

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, Jesse сказал:

это зщадачу можно смоделировать  осевой симметрией, как частный случай циклической

Циклическая симметрия не моделируется через обычную симметрию. 

19 минут назад, Jesse сказал:

Покажите теперь как вы решаете эту задачу в вашей програмке..)

С какой целью интересуетесь? Есть для этого тема там и сформулируйте свой вопрос.

25.01.2021 в 20:06, Jesse сказал:

 

25.01.2021 в 16:53, karachun сказал:

 

 

Если такая оболочка, то по идее можно прям на грань наложить эти условия симметрии, не на кромки..

Попробуйте прям) на грань наложить эти условия симметрии...

[Degen1103 25]

16 часов назад, jtok сказал:

Вам это упражнение нужно пройти, в новых версиях SW оно тоже есть.

ОК спс, нашёл урок - называется Symmetry Restraints, там этот баллон. Есть ещё Pressure Vessel Design, но на другую тему 

Буду разбираться с этими ограничениями, раз кнопочка не работает.