Jump to content

Посадка тонких выталкивателей


Recommended Posts

Андрей_NX

Коллеги, здравствуйте.
 Вопрос по сути простой, но опыта своего мало, поэтому прошу подсказать, кто какую посадку ставит.

1) Когда толкатель крепится в плите толкателей (какой, кто допуск ставит) допустим для толкателей диаметром 2-3мм (высотой от 200мм)
2) Посадка тонких толкателей в саму ФОД.

Из жизни. В ФОД заложил H8. в плиту толкателей H10.  при сборки пф , когда стягивали винтами опорные плиты, плита толкателей чуть перекосилась, и пару выталкивателей 2мм, отломились.
Досада. Запасных нет, сижу думаю , что делать, что бы этого больше не допустить.

Буду рад, мудрым советам

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
valeo-ua

в плите они вообще плавать должны.

ступенчатые к тому же.

Link to post
Share on other sites
KsunReh

@Андрей_NX  у вас тонкие толкатели были гладкие или усиленные? Рекомендую использовать усиленные всегда, когда это возможно, у них большая часть диаметром 3 мм и лишь рабочая часть на конце толкателя необходимого диаметра (1-3 мм)

 

Я придерживаюсь следующих правил:

 

- отверстие в детали (или плите) ФОД по H7, т.к. во-первых толкатель и так изготовлен по допуску в сторону зазора, а во вторых чтобы при производстве не расслаблялись, потому как из-за больших зазоров у толкателей на практике возникают одни лишь проблемы. Длина классной части отверстия минимум 2 диаметра для больших толкателей (от d10) до 3-5 диаметров для тонких. Для d3 я бы взял 5 диаметров.

 

- все остальные отверстия: (оставшаяся часть отверстия в ФОД), отверстие в подкладной плите, отверстие в плите толкателей закладываю +0,5 мм (для очень больших толкателей можно даже +1 мм), можно еще фаски добавить для удобства (в плите толкателей фаска обязательна, т.к. у толкателя есть скругление у перехода на шляпку). В плите толкателей толкатели не должны сидеть плотно иначе получится ситуация как у вас, центрироваться они должны по финальной части отверстия в ФОД. 

 

Собственно говоря, разбор этих вещей есть в книгах и у Пантелеева и у Видгофа. Во всех формах, что видел вживую, толкатели так же относительно свободно сидели в плите толкателей, там точно не H10 было. Все вышесказанное для стандартных случаев.

 

 

Link to post
Share on other sites
Андрей_NX
15 часов назад, KsunReh сказал:

у вас тонкие толкатели были гладкие или усиленные?

Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый.

Спасибо за ответы

Link to post
Share on other sites
Sergei

В матрице H7, в плите выталкивателей +0,1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный), Отв. под шляпку - Диаметр +1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный, глубина H8.

Толкатели при собранный плитах выталкиваталей должны свободно вращаться.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
KsunReh
5 часов назад, Андрей_NX сказал:

Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый.

Спасибо за ответы

На самом деле история у вас темная. Я бы понял, если бы толкатели такого диаметра и с такой посадкой полетели при испытании формы, на втором или сто втором толкании. Но при сборке формы этож как нужно было перекосить плиты системы толкания? :doh: дело в том, что обычные закаленные толкатели упруго гнуться в определенных пределах. То что вы с H10 погорячились это понятно, но и слесарь там явно что-то намутил если они лопнули при сборке формы... или же надо посмотреть чертеж... 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
24.01.2021 в 10:37, Андрей_NX сказал:

плита толкателей чуть перекосилась

Вы уверены, что это именно перекос плиты? Может, отверстия несооны при изготовлении?

Link to post
Share on other sites
Андрей_NX

Есть конструктивная ошибка с моей стороны.

картинка1.png

 

 

 

 

Она касается как раз способа крепления системы выталкивания на колонке у которой шляпка на опорной плите.
Плюс присутствуют пружины, с преднатягом.

 

И при сборке вылезает косяк. ставим пружины в стаканы. на пружины кладем плиту выталкивателей . ставим втулку и колонку по которой ходит система выталкивания (предварительно) 
вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.
Закрываем плиту штока. сверху кладем опорную плиту, и начинаем стягивать винты, и тут все и произошло. (облом толкателей)

 

У каталога нет колонок системы выталкивания как в Пантилееве. типа ("скалка") 
Поставил, те что в каталоге, не подумал как собирать будем и ..



 

:fool:

Link to post
Share on other sites
KsunReh

@Андрей_NX , когда много толкателей (особенно тонких) намного лучше колонку зажимать между плитой пуансонов и подкладной плитой. Тогда на полусобранную подвижную полуформу легко надевается плита толкания на торчащие колонки и в нее вставляются толкатели. Вообще такой вариант предпочтительнее, даже при небольшом количестве толкателей. 

 

По поводу пружин внутри блока толкания - мой совет, откажитесь от них :smile:  Тема уже неоднократно обсуждалась в интернете, в том числе и на форуме Пластэксперта. Недостатков у них очень много - обычно из-за стесненных габаритов пружины там работают на максимальное сжатие, быстро выходят из строя, а замеТить это тяжело, да и не смотрят наладчики особо. Далее идет перекос системы толкания с износом всего что только можно, т.к. обычно лопается одна-две пружины, а не все сразу же. Кроме того при работе с привязанным к ТПА толкателем зачастую от пружин вреда больше, чем толку, но все, следуя китайской моде, их ставят не думая. По моему скромному мнению, для форм небольших и средних габаритов делать нужно классический "ударный" хвостовик с одной пружиной, а дальше литейщик сам решает либо толкать его, либо вообще снять и тягу толкателя от ТПА прикрутить к форме напрямую.

Link to post
Share on other sites

По толкателям:

- длину рабочей части беру по такой формуле приблизительно (d*2)+5 ну и диаметр по H7

- на плите толкателей отв делаю d+0.5

- на всех остальных плитах приблизительно d+1

И все работает отлично.

Link to post
Share on other sites
Sergei
3 часа назад, Андрей_NX сказал:

У каталога нет колонок системы выталкивания как в Пантилееве. типа ("скалка") 

Они и не нужны. Колонки отдельно, упоры отдельно. Колонки ближе к бокам, упоры ближе к центру. А что за каталог?

 

3 часа назад, Андрей_NX сказал:

Плюс присутствуют пружины, с преднатягом.

Пружину бы надели на хвостовик и всё. А ещё лучше сделать жёсткую сцепку хвостовика с толкателем ТПА. Пружины на пресс-форме не есть хорошо.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei

Втулки системы толкания бронзовые что ли? Они же дорогущие. Проще использовать обычные направляющие колонки без бурта SXE и обычные направляющие втулки с буртом TPE, если каталог FCPK.

 

Снимок.JPG

Link to post
Share on other sites
KsunReh

@Sergei , стандартные направляющие колонки имеют всего пару канавок для смазки и рассчитаны на полный ход. Если использовать их в системе толкания, то возможна ситуация, когда из-за малого хода толкания втулки будут ездить туда-сюда не перекрывая канавки вообще. В этом случае зачастую легче раскошелиться на бронзово-графитовые втулки, чем точить на готовых колонках дополнительные канавки... но тут конечно кому как удобнее.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Sergei сказал:

Втулки системы толкания бронзовые что ли? Они же дорогущие. Проще использовать обычные направляющие колонки без бурта SXE и обычные направляющие втулки с буртом TPE, если каталог FCPK.

 

Снимок.JPG

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

Link to post
Share on other sites
KsunReh
28 минут назад, Yarkop сказал:

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

 

Я отказался от такого варианта в пользу SPW (бурт так же от опорной плиты) + TPG. 12 диаметр, под который такой вариант не подобрать, стараюсь не использовать даже на маленьких формах, но в крайнем случае можно на нем сделать SPW+TBW 

Link to post
Share on other sites
Андрей_NX

Если смотреть по допускам то колонка SS-g6 (два минуса) / SPW-h4 (ноль и минус)
с SPW каталог рекомендуют бронзу и сепаратор.   
 

 

Link to post
Share on other sites
Sergei
2 часа назад, KsunReh сказал:

@Sergei , стандартные направляющие колонки имеют всего пару канавок для смазки и рассчитаны на полный ход. Если использовать их в системе толкания, то возможна ситуация, когда из-за малого хода толкания втулки будут ездить туда-сюда не перекрывая канавки вообще. В этом случае зачастую легче раскошелиться на бронзово-графитовые втулки, чем точить на готовых колонках дополнительные канавки... но тут конечно кому как удобнее.

Считаю что это несущественно. Названный мной вариант прекрасно работает. Не нужно там точить никакие дополнительные канавки.

 

2 часа назад, Yarkop сказал:

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

На колонке SS вообще не вижу никаких канавок.. И не все диаметры там совпадают. Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

Link to post
Share on other sites
KsunReh
25 минут назад, Андрей_NX сказал:

Если смотреть по допускам то колонка SS-g6 (два минуса) / SPW-h4 (ноль и минус)
с SPW каталог рекомендуют бронзу и сепаратор.   

Потому что SPW - колонка для системы толкания, там нет полного разъединения колонки и втулки, как при раскрытии полуформ, по этому чистота поверхности и допуск выше. SPW в принципе со стальными втулками тоже использовали, но данных мало чтобы на 100% утверждать что все нормально. 

 

27 минут назад, Sergei сказал:

Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

Когда нужно будет установить плиту с тремя десятками толкателей, то разница появиться :wink:

 

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Sergei сказал:

Считаю что это несущественно. Названный мной вариант прекрасно работает. Не нужно там точить никакие дополнительные канавки.

 

На колонке SS вообще не вижу никаких канавок.. И не все диаметры там совпадают. Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

SS дешевле чем SPW, а по функционалу одинаково (проверено годами). Ели нет промежуточной то да, тогда бурт со стороны крепежной плиты, но в основном все з опорной плиты и поверте наши слесаря сами мне предложили так сделать перевернуть (мне то пофигу))

Link to post
Share on other sites
Sergei
41 минуту назад, KsunReh сказал:

Когда нужно будет установить плиту с тремя десятками толкателей, то разница появиться :wink:

Устанавливали 250 толкателей диаметром 2 мм, обычные, не усиленные.

 

17 минут назад, Yarkop сказал:

слесаря сами мне предложили так сделать перевернуть (мне то пофигу))

Я обычно слушаю всех, но делаю по своему :-))))) Слесаря разные бывают.

 

43 минуты назад, KsunReh сказал:

по этому чистота поверхности и допуск выше

Да куда уж выше то? Излишества это всё нехорошие.

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Sergei сказал:

 

 

Я обычно слушаю всех, но делаю по своему :-))))) Слесаря разные бывают.

 

 

Я же говорю, годами так делаем и все всем подходит )

Link to post
Share on other sites
Sergei
20 минут назад, Yarkop сказал:

Я же говорю, годами так делаем и все всем подходит )

Ну и мы годами делаем и то же всё всем подходит :-))))) На первый взгляд Ваш вариант действительно удобнее для слесарей, но наши слесаря сказали что им так не надо. А у нас слесаря всем слесарям слесаря :-))))

Link to post
Share on other sites
KsunReh

@Sergei , на самом деле, если колонки системы толкания установлены в подвижной опорной плите, есть одна потенциальная проблема. На старых формах часто вижу, что переходная посадка подразбилась и колонка выезжает наружу, за плоскость плиты. Теоретически возможна ситуация, что она выедет слишком сильно и одна из втулок соскочит, либо что-то замнет при монтаже формы на станок... либо рядом в притирку будут опускать другую форму и ударят по выехавшей колонке... но на практике таких случаев к счастью не встречал.

 

Что касается удобства слесарей, то каждый судит по себе. Хоть и не слесарь, но менять толкатели пару раз доводилось и лично работать с вариантом закрепления колонок со стороны пуансона намного удобнее. Видимо тут дело вкуса, но ликбез пару раз получал от слесарей за колонки со стороны опорной плиты :doh: теперь так не делаю, только со стороны пуансона. Конструктор должен делать их работу легче, если это не в ущерб общей конструкции формы. 

Edited by KsunReh
Link to post
Share on other sites
Sergei
6 минут назад, KsunReh сказал:

в подвижной опорной плите

Нужно где то в начале раздела написать термины и определения. Я руководствуюсь ГОСТовскими названиями. Не опорная плита, а плита крепления подвижной полуформы. 

Конечно лучше когда колонка или втулка зажата между плит, но совсем не обязательно. Мне один заказчик когда то долго втирал что плита крепления неподвижной полуформы не нужна. Я говорю что она подпирает наклонные колонки системы ползунов. Он мне - пусть плита ТПА их подпирает. По своему он то же вроде прав :-)))))

В каталоге Pedrotti, с которым мы когда то работали, есть стандартные плиты крепления, в которых уже сделаны отверстия для колонок системы выталкивания. В плие выталкивания и в опорной плите то же (названия плит из ГОСТ).

В импортных каталогах литниковая втулка не зажата между плитами, по ГОСТу должна быть зажата. 

Так что зажатие колонок-втулок меду пит совсем не обязательно.

Link to post
Share on other sites
KsunReh
28 минут назад, Sergei сказал:

Мне один заказчик когда то долго втирал что плита крепления неподвижной полуформы не нужна. Я говорю что она подпирает наклонные колонки системы ползунов. Он мне - пусть плита ТПА их подпирает. По своему он то же вроде прав :-)))))

Он прав только с точки зрения экономии, когда нужно максимально дешево сделать большую простую форму. Вот попадет хвостовик такой наклонной колонки в паз или отверстие под струбцину на неподвижной опорной плите ТПА и либо пазы/отверстия в этой самой плите ТПА попортит, либо сама сдвинется... все это крохоборство, которое может очень сильно боком выйти, но если на то воля заказчика, то можно и под его ответственность... 

33 минуты назад, Sergei сказал:

В импортных каталогах литниковая втулка не зажата между плитами, по ГОСТу должна быть зажата. 

По логике импортных каталогов втулка поджимается центрующим фланцем. А если конкретный молдмейкер этого не хочет делать, то это его проблемы, так как при работе в режиме "сопло ТПА с отводом" есть шанс что втулку выдернет из формы в момент отвода... далее последствия плачевные, сам видел. Фланец же прикручен минимум на 2-3 винта и этого хватит чтобы ее удержать.

 

Кстати, стараюсь конструировать так, чтобы втулку все же держало плитами, а не фланцем, особенно если нужно уменьшить длину центрального литника. Никаких сложностей нет, всего лишь + одна обработка паза либо в плите пуансонов, либо в неподвижной крепежной плите - не велики затраты.

 

А так, конечно, кто как привык, так и делает :smile:

 

 

Link to post
Share on other sites
Sergei
1 час назад, KsunReh сказал:

По логике импортных каталогов втулка поджимается центрующим фланцем

Не на всех типоразмерах. Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

Link to post
Share on other sites
25.01.2021 в 13:18, Андрей_NX сказал:

И при сборке вылезает косяк. ставим пружины в стаканы. на пружины кладем плиту выталкивателей . ставим втулку и колонку по которой ходит система выталкивания (предварительно) 
вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.

Решается 4 винтами (это с доп. отверстиями в плитах) или 2 струбцинами и 2 параллельками. С винтами удобно и собирать и разбирать - не стрельнут пружины.

Link to post
Share on other sites
Sergei
19 часов назад, Sergei сказал:

Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

Например вот так.

Снимок.JPG

Link to post
Share on other sites
Андрей_NX
27.01.2021 в 11:38, kvin сказал:

Решается 4 винтами (это с доп. отверстиями в плитах) или 2 струбцинами и 2 параллельками. С винтами удобно и собирать и разбирать - не стрельнут пружины.

Да, совершенно верно. Форма собрана и испытана. И проблему эту решали именно так. все работает 
Резьбу нарезали и стягивали. В опорной просто большое отверстие что бы в собранной форме, винты можно было выкрутить

 

 

 

27.01.2021 в 19:42, Sergei сказал:
27.01.2021 в 00:11, Sergei сказал:

Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

Например вот так.


Причем тут отвод сопла, это совсем другая тема. 
Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

Edited by Андрей_NX
Link to post
Share on other sites
Sergei
53 минуты назад, Андрей_NX сказал:

Причем тут отвод сопла, это совсем другая тема. 

И не я её поднял.

 

53 минуты назад, Андрей_NX сказал:

Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

Будет работать, но кто то сомневается. :-)))))

Link to post
Share on other sites
KsunReh
1 час назад, Андрей_NX сказал:

Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

 

Ха-ха, вы просто не видели что бывает, когда при работе с отводом сопла из-за подлива пластика, типа ПА6, вытаскивает втулку наружу, а потом при следующем цикле сопло начинает двигаться вперед (а усилие прижатия сопла даже на небольшой машине - тонны 3-4 ) 

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Mold 2005
25.01.2021 в 13:18, Андрей_NX сказал:

вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.

Грубо говоря - в этот момент все должно висеть на контртолкателях, которые чаще всего самые "толстые".

25.01.2021 в 13:59, KsunReh сказал:

По поводу пружин внутри блока толкания - мой совет, откажитесь от них :smile:

Полностью согласен, от этого китайского варианта установки пружин одни проблемы.

25.01.2021 в 16:47, Sergei сказал:

Пружину бы надели на хвостовик и всё. А ещё лучше сделать жёсткую сцепку хвостовика с толкателем ТПА. Пружины на пресс-форме не есть хорошо

Именно так!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • kzs64
    • Kir95
      в последних версиях солида проще стало - теперь все размеры в дереве видны, для чертежа там и отмечать можно, для нк размеры от центров линий ставить, тогда всё норм будет (у меня нет необходимости) заставлять нужно )
    • REDGARS
      Первый и третий пункт можно не только в листовом металле делать, второй интересен. Спасибо.
    • Kir95
      размеры габаритные автоматом получать для ведомостей
    • tompsongun
      а знаете, мне сначала тоже показалось, что не прописалось, вернее я не сразу понял о чём Вы. т.к. не пробовал этот пункт ранее. я потом предварительно отрыл деталь и запустил тот пункт. всё появилось. попробовал без предварительного открытия другую - тоже прописалось. сейчас попробую закрыть программку. и повторить. может ей надо предварительно что-то открыть прежде.   работает. странно.. кстати, вспомнил, я несколько раз жал на кнопку "get sw current file" - он просил открыть деталь. я открыл. понажимал еще раз - ничего ))  - это всё до тех манипуляций - может она что-то включает. т.е я жал её до того как понял о чём вопрос. однако эта кнопка при открытой модели тоже ничего видимого не выдаёт
    • Kir95
      с пропиской не сработало, потому и спрашивал
    • tompsongun
      @Kir95 , при выборе этого пункта у меня прописались пути в файл. немного предисловия, что происходит при запуске при запуске этой проги открывается солид, потом ругается программа - надо указать путь до папки проекта - до общей папки со множеством проектов не указывайте - оооочень долго будет индексировать - записывает в файл index все пути. и потом обновлять по указанному времени тоже долго будет.   я выбрал этот пункт (на скрине первом) - в солиде открылась и закрылась деталь. я её открыл - в неё прописались все пути!, где она используется. может не пути лучше, а имена файлов, но это надо с разрботчиком общаться, декомпилятором вряд ли можно поправить.   иногда программа от чего-то падает, толком не тестил.
    • Plumber
      Сугубо IMHO - она листовая - эскиз базовой кромки может состоять вообще из одной линии - обработка углов - не промахнешься по кромке, все 4 угла можно закруглить одним кликом - глубина отверстий связана с толщиной и всегда перпендикулярна - при надобности можно добавлять сгибы, выступы, инструменты формы, etc ... использовать все прелести работы с листом  
    • kfmut
      Так вроде без всяких танцев с бубном ставите отображение "передних" нулей и ширину в нужное кол-во знаков для параметров.
    • Kir95
      прикольная штука. как добавить свойство "где используется" увидел, но что нужно, чтобы это поле заполнилось?  
×
×
  • Create New...