Посадка тонких выталкивателей

[Андрей_NX 4]

Коллеги, здравствуйте.
 Вопрос по сути простой, но опыта своего мало, поэтому прошу подсказать, кто какую посадку ставит.

1) Когда толкатель крепится в плите толкателей (какой, кто допуск ставит) допустим для толкателей диаметром 2-3мм (высотой от 200мм)
2) Посадка тонких толкателей в саму ФОД.

Из жизни. В ФОД заложил H8. в плиту толкателей H10.  при сборки пф , когда стягивали винтами опорные плиты, плита толкателей чуть перекосилась, и пару выталкивателей 2мм, отломились.
Досада. Запасных нет, сижу думаю , что делать, что бы этого больше не допустить.

Буду рад, мудрым советам

[valeo-ua 95]

в плите они вообще плавать должны.

ступенчатые к тому же.

[KsunReh 51]

@Андрей_NX  у вас тонкие толкатели были гладкие или усиленные? Рекомендую использовать усиленные всегда, когда это возможно, у них большая часть диаметром 3 мм и лишь рабочая часть на конце толкателя необходимого диаметра (1-3 мм)

 

Я придерживаюсь следующих правил:

 

- отверстие в детали (или плите) ФОД по H7, т.к. во-первых толкатель и так изготовлен по допуску в сторону зазора, а во вторых чтобы при производстве не расслаблялись, потому как из-за больших зазоров у толкателей на практике возникают одни лишь проблемы. Длина классной части отверстия минимум 2 диаметра для больших толкателей (от d10) до 3-5 диаметров для тонких. Для d3 я бы взял 5 диаметров.

 

- все остальные отверстия: (оставшаяся часть отверстия в ФОД), отверстие в подкладной плите, отверстие в плите толкателей закладываю +0,5 мм (для очень больших толкателей можно даже +1 мм), можно еще фаски добавить для удобства (в плите толкателей фаска обязательна, т.к. у толкателя есть скругление у перехода на шляпку). В плите толкателей толкатели не должны сидеть плотно иначе получится ситуация как у вас, центрироваться они должны по финальной части отверстия в ФОД. 

 

Собственно говоря, разбор этих вещей есть в книгах и у Пантелеева и у Видгофа. Во всех формах, что видел вживую, толкатели так же относительно свободно сидели в плите толкателей, там точно не H10 было. Все вышесказанное для стандартных случаев.

 

 

[Андрей_NX 4]

15 часов назад, KsunReh сказал:

у вас тонкие толкатели были гладкие или усиленные?

Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый.

Спасибо за ответы

[Sergei 297]

В матрице H7, в плите выталкивателей +0,1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный), Отв. под шляпку - Диаметр +1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный, глубина H8.

Толкатели при собранный плитах выталкиваталей должны свободно вращаться.

Изменено 25 января 2021 пользователем Sergei

[KsunReh 51]

5 часов назад, Андрей_NX сказал:

Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый.

Спасибо за ответы

На самом деле история у вас темная. Я бы понял, если бы толкатели такого диаметра и с такой посадкой полетели при испытании формы, на втором или сто втором толкании. Но при сборке формы этож как нужно было перекосить плиты системы толкания?  дело в том, что обычные закаленные толкатели упруго гнуться в определенных пределах. То что вы с H10 погорячились это понятно, но и слесарь там явно что-то намутил если они лопнули при сборке формы... или же надо посмотреть чертеж... 

[Ветерок 2 107]

24.01.2021 в 10:37, Андрей_NX сказал:

плита толкателей чуть перекосилась

Вы уверены, что это именно перекос плиты? Может, отверстия несооны при изготовлении?

[Андрей_NX 4]

Есть конструктивная ошибка с моей стороны.

 

 

 

 

Она касается как раз способа крепления системы выталкивания на колонке у которой шляпка на опорной плите.
Плюс присутствуют пружины, с преднатягом.

 

И при сборке вылезает косяк. ставим пружины в стаканы. на пружины кладем плиту выталкивателей . ставим втулку и колонку по которой ходит система выталкивания (предварительно) 
вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.
Закрываем плиту штока. сверху кладем опорную плиту, и начинаем стягивать винты, и тут все и произошло. (облом толкателей)

 

У каталога нет колонок системы выталкивания как в Пантилееве. типа ("скалка") 
Поставил, те что в каталоге, не подумал как собирать будем и ..



 

[KsunReh 51]

@Андрей_NX , когда много толкателей (особенно тонких) намного лучше колонку зажимать между плитой пуансонов и подкладной плитой. Тогда на полусобранную подвижную полуформу легко надевается плита толкания на торчащие колонки и в нее вставляются толкатели. Вообще такой вариант предпочтительнее, даже при небольшом количестве толкателей. 

 

По поводу пружин внутри блока толкания - мой совет, откажитесь от них   Тема уже неоднократно обсуждалась в интернете, в том числе и на форуме Пластэксперта. Недостатков у них очень много - обычно из-за стесненных габаритов пружины там работают на максимальное сжатие, быстро выходят из строя, а замеТить это тяжело, да и не смотрят наладчики особо. Далее идет перекос системы толкания с износом всего что только можно, т.к. обычно лопается одна-две пружины, а не все сразу же. Кроме того при работе с привязанным к ТПА толкателем зачастую от пружин вреда больше, чем толку, но все, следуя китайской моде, их ставят не думая. По моему скромному мнению, для форм небольших и средних габаритов делать нужно классический "ударный" хвостовик с одной пружиной, а дальше литейщик сам решает либо толкать его, либо вообще снять и тягу толкателя от ТПА прикрутить к форме напрямую.

[Yarkop 13]

По толкателям:

- длину рабочей части беру по такой формуле приблизительно (d*2)+5 ну и диаметр по H7

- на плите толкателей отв делаю d+0.5

- на всех остальных плитах приблизительно d+1

И все работает отлично.

[Sergei 297]

3 часа назад, Андрей_NX сказал:

У каталога нет колонок системы выталкивания как в Пантилееве. типа ("скалка") 

Они и не нужны. Колонки отдельно, упоры отдельно. Колонки ближе к бокам, упоры ближе к центру. А что за каталог?

 

3 часа назад, Андрей_NX сказал:

Плюс присутствуют пружины, с преднатягом.

Пружину бы надели на хвостовик и всё. А ещё лучше сделать жёсткую сцепку хвостовика с толкателем ТПА. Пружины на пресс-форме не есть хорошо.

Изменено 25 января 2021 пользователем Sergei

[Sergei 297]

Втулки системы толкания бронзовые что ли? Они же дорогущие. Проще использовать обычные направляющие колонки без бурта SXE и обычные направляющие втулки с буртом TPE, если каталог FCPK.

 

[KsunReh 51]

@Sergei , стандартные направляющие колонки имеют всего пару канавок для смазки и рассчитаны на полный ход. Если использовать их в системе толкания, то возможна ситуация, когда из-за малого хода толкания втулки будут ездить туда-сюда не перекрывая канавки вообще. В этом случае зачастую легче раскошелиться на бронзово-графитовые втулки, чем точить на готовых колонках дополнительные канавки... но тут конечно кому как удобнее.

[Yarkop 13]

4 часа назад, Sergei сказал:

Втулки системы толкания бронзовые что ли? Они же дорогущие. Проще использовать обычные направляющие колонки без бурта SXE и обычные направляющие втулки с буртом TPE, если каталог FCPK.

 

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

[KsunReh 51]

28 минут назад, Yarkop сказал:

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

 

Я отказался от такого варианта в пользу SPW (бурт так же от опорной плиты) + TPG. 12 диаметр, под который такой вариант не подобрать, стараюсь не использовать даже на маленьких формах, но в крайнем случае можно на нем сделать SPW+TBW 

[Андрей_NX 4]

Если смотреть по допускам то колонка SS-g6 (два минуса) / SPW-h4 (ноль и минус)
с SPW каталог рекомендуют бронзу и сепаратор.   
 

 

[Sergei 297]

2 часа назад, KsunReh сказал:

@Sergei , стандартные направляющие колонки имеют всего пару канавок для смазки и рассчитаны на полный ход. Если использовать их в системе толкания, то возможна ситуация, когда из-за малого хода толкания втулки будут ездить туда-сюда не перекрывая канавки вообще. В этом случае зачастую легче раскошелиться на бронзово-графитовые втулки, чем точить на готовых колонках дополнительные канавки... но тут конечно кому как удобнее.

Считаю что это несущественно. Названный мной вариант прекрасно работает. Не нужно там точить никакие дополнительные канавки.

 

2 часа назад, Yarkop сказал:

Я для с-мы толкания использую колонку SS и втулку TPE. Но колонку ставлю буртом от опорной плиты, так удобнее потом слесарям собирать форму. 

На колонке SS вообще не вижу никаких канавок.. И не все диаметры там совпадают. Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

[KsunReh 51]

25 минут назад, Андрей_NX сказал:

Если смотреть по допускам то колонка SS-g6 (два минуса) / SPW-h4 (ноль и минус)
с SPW каталог рекомендуют бронзу и сепаратор.   

Потому что SPW - колонка для системы толкания, там нет полного разъединения колонки и втулки, как при раскрытии полуформ, по этому чистота поверхности и допуск выше. SPW в принципе со стальными втулками тоже использовали, но данных мало чтобы на 100% утверждать что все нормально. 

 

27 минут назад, Sergei сказал:

Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

Когда нужно будет установить плиту с тремя десятками толкателей, то разница появиться 

 

[Yarkop 13]

54 минуты назад, Sergei сказал:

Считаю что это несущественно. Названный мной вариант прекрасно работает. Не нужно там точить никакие дополнительные канавки.

 

На колонке SS вообще не вижу никаких канавок.. И не все диаметры там совпадают. Промежуточной плиты в форме может и не быть. Слесарям всё равно с какой стороны эти колонки, я специально спрашивал.

SS дешевле чем SPW, а по функционалу одинаково (проверено годами). Ели нет промежуточной то да, тогда бурт со стороны крепежной плиты, но в основном все з опорной плиты и поверте наши слесаря сами мне предложили так сделать перевернуть (мне то пофигу))

[Sergei 297]

41 минуту назад, KsunReh сказал:

Когда нужно будет установить плиту с тремя десятками толкателей, то разница появиться 

Устанавливали 250 толкателей диаметром 2 мм, обычные, не усиленные.

 

17 минут назад, Yarkop сказал:

слесаря сами мне предложили так сделать перевернуть (мне то пофигу))

Я обычно слушаю всех, но делаю по своему :-))))) Слесаря разные бывают.

 

43 минуты назад, KsunReh сказал:

по этому чистота поверхности и допуск выше

Да куда уж выше то? Излишества это всё нехорошие.