Jump to content

расчет сушилки с циклоном осадителем.


Recommended Posts

необходимо смоделировать систему состоящую из теплогенератора, сушилки, классификатор, уиклона осадителя, дымососа. 

принцип работы кратко.  в сушилку подается теплоноситель из теплогенератора( горелка газовая не регулируемая+подмес холодного воздуха, имеет свой нагнетатель 4000м3/ч) и продукт с влажностью 70%. в сушилке происходит измельчение продукта и сушка, воздушным потоком высушенные частицы выносятся в циклон, влажность и размер частиц регулируется классификатором ( "крыльчатка" на оси двигателя с частотником). сухой продукт осождается в циклоне, отработавший теплоноситель и пар удаляется дымососом (20 000м3/ч). 

на данный момент система функционирует, но нет понимания предельной производительности и "узких" мест для данного продукта. исходя из расчета далее необходимо разработать исходные тех требования для конструирования новой версии сушилки. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
22.01.2021 в 18:40, MotorManiac сказал:

так попробовать горелкой порегулировать, больше газу ?

растет т отработавших газов, не особо помогает производительности. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
41 минуту назад, shd911 сказал:

растет т отработавших газов, не особо помогает производительности. 

 

Значит усиливать конвективную составляющую.....

Link to post
Share on other sites
22.01.2021 в 11:22, shd911 сказал:

необходимо смоделировать систему состоящую из теплогенератора, сушилки, классификатор, уиклона осадителя, дымососа. 

принцип работы кратко.  в сушилку подается теплоноситель из теплогенератора( горелка газовая не регулируемая+подмес холодного воздуха, имеет свой нагнетатель 4000м3/ч) и продукт с влажностью 70%. в сушилке происходит измельчение продукта и сушка, воздушным потоком высушенные частицы выносятся в циклон, влажность и размер частиц регулируется классификатором ( "крыльчатка" на оси двигателя с частотником). сухой продукт осождается в циклоне, отработавший теплоноситель и пар удаляется дымососом (20 000м3/ч). 

на данный момент система функционирует, но нет понимания предельной производительности и "узких" мест для данного продукта. исходя из расчета далее необходимо разработать исходные тех требования для конструирования новой версии сушилки. 

Ааа.

Чем выше разность температур и относительная скорость обтекания частицы, тем быстрее сушка. Но с ростом скорости газа частицы улетают. С ростом разности температур мелкие, более тонкие, частицы перегреваются и портятся? Плюсом фазовый переход, но его то можно, и вроде не сложно, замоделить. Только вот частица воду плохо проводит из ядра к поверхности и чем больше градиент, тем хуже. Как бы такое замоделить? Колитесь: что сушите?

Видится возможным пробовать резать слона частями: делить на характерные фазы...

Ну и "в лоб", наверно, ни каждый только лишь ничего такое не потянет.

Фракционный состав известен?

Сушилка - барабан и крутится?

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, rusl3 сказал:

Ну и "в лоб", наверно, ни каждый только лишь ничего такое не потянет.

Особенно если свойства материала который сушится неизвестны.

Наверное сперва придется взять слой этих частиц и продуть его воздухом известной температуры и скорости, на стенде. И периодически взвешивать - чтобы знать с какой скоростью уходит влага. Потом на эти данные калиброваться.

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
8 часов назад, karachun сказал:

Особенно если свойства материала который сушится неизвестны.

Тут и схема сушки так же не известна, что куда и откуда...... секретный аппарат какой то видимо

Link to post
Share on other sites

http://www.sp-co.ru/catalog/briket/79/

 

вот такой девайс. сушится куриный помет, влажность на входе 70 проц. были вопросы с дозированием, но их решил. в итого сейчас ситуация такая: при температуре отработавших газов 130градусов получаю высокую влажность и приемлемую производительность, роняя влажность до требуемой (уменьшением подачи продукта) получаю высокую температуру на выходе, рост потребления газа на тонну готовой продукции. первое что приходит в голову - увеличит высоту сушилки, тем самым увеличив время контакта продукта и теплоносителя. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac

Получить высокий КПД в отсутствие циркуляции газа в рабочем пространстве агрегата весьма проблематично.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, MotorManiac сказал:

Получить высокий КПД в отсутствие циркуляции газа в рабочем пространстве агрегата весьма проблематично.

Так там поток будь здоров) . Дымосос 20 тыс м3/ч и у горелки 4 тыс. в циклоне по факту тож температура еще более 140 град. Ну и скорость приличная.  Мне кажется происходит сильное насыщение паром в сушилке. Так как при нормальной подаче продукта, заслонку подмеса закрываю полностью, при этом температура на выходе с теплогенератора особо не меняется, то есть разницу между 20 и 4 выбирает пар. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
Только что, shd911 сказал:

сильное насыщение паром в сушилке.

Вполне может быть и такое.

Во всяком случае схему нагрева продукта я бы реализовал с циркуляционном контуром + дросселя подмешивания воздуха, для регулирования влажности. А в контуре можно вращать и 20 и 200 тыс кубов в час, при установленной мощности горелок.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, TVM сказал:

@shd911

Если начать с элементарного.

Материально-тепловой баланс считали?

нет, мне все это досталось как есть. авторы проекта интеллектом не блещут, я не теплотехник)))) я про машиностроение.  начать с элементарного - более чем разумно, всецело поддерживаю.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Основываются на диаграмме влажности воздуха, схеме установки и сырье.

Вход - расход влажность температура.

Как изменяются параметры в установке ( нагрев, смешение, сушка) - расход влажность температура.

Выход - расход влажность температура.

Наберите сушка диаграмма влажности воздуха и сушка процессы и аппараты химической технологии.

Примерно будете представлять сам процесс, как им управлять, его расчет и ограничения.

Сталкивался с этим давно и могу указать только направление.

 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, TVM сказал:

@shd911

Территориально Псков?

дзержинск 

1 час назад, TVM сказал:

Основываются на диаграмме влажности воздуха, схеме установки и сырье.

Вход - расход влажность температура.

Как изменяются параметры в установке ( нагрев, смешение, сушка) - расход влажность температура.

Выход - расход влажность температура.

Наберите сушка диаграмма влажности воздуха и сушка процессы и аппараты химической технологии.

Примерно будете представлять сам процесс, как им управлять, его расчет и ограничения.

Сталкивался с этим давно и могу указать только направление.

 

 

уже по диагонали прочитал. не думаю что разумно руководствоваться собственными выводами. тем более нужно увеличить производство в 4 раза. предпочел бы воспользоваться услугами профессионалов. однако производители оборудования существующего на рынке не готовы вникать в суть проблемы  

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, shd911 сказал:

дзержинск 

Так можно подсмотреть и сравнить цифры у других.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, TVM сказал:

Так можно подсмотреть и сравнить цифры у других.

 

можно, но здесь как и в других местах где установлено аналогичное оборудование сушат "подстилочный" помет. там другая влажность совсем. в "стоковом" состоянии эта линия не может даже загрузить в сушилку помет с влажностью 70 процентов. и в целом сама линия одно большое недоразумение)))) Но с этим приходится работать. 

Link to post
Share on other sites

@shd911

Если просто посчитать, без тонкостей сушки, сколько нужно мощности на испарение воды с 70 процентов до влажности продукции и сравнить с мощностью теплогенератора.

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
4 минуты назад, TVM сказал:

Если просто посчитать, без тонкостей сушки, сколько нужно мощности на испарение воды с 70 процентов до влажности продукции и сравнить с мощностью теплогенератора.

Надо бы еще прикинуть какой будет тепловой поток идущий на обрабатываемый материал, а затем определить температуру отходящих газов.......

А собственно, зачем нужен теплогенератор ? сушить воздухом ? А если прямо дымовыми газами ? минуя ступень теплообмена продукты сгорания метана-воздух.... 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, TVM сказал:

@shd911

Если просто посчитать, без тонкостей сушки, сколько нужно мощности на испарение воды с 70 процентов до влажности продукции и сравнить с мощностью теплогенератора.

это можно и в натурных испытаниях даже проверить)). проблема не в этом. весь бизнес очень низкомаржинальный при этом 46 процентов себеса сейчас энергоресурсы. нужно обеспечить оптимальный режим работы оборудования, а далее автоматическое управление линией. без понимания базовых физических процессов, управлять мне кажется, бесполезно. поэтому хотелось б начать с модели сушилки и определения ее оптимального режима работы. при этом я могу внести какие то корректировки в конструкцию самой линии, это не сложно, но нужно знать что менять. сейчас я провел ряд испытаний в разных режимах, совершенно определенно ясно, что у меня задача из серии "коза, капуса и волк" . то есть я не могу получить все три желаемые параметра (влажность на выходе, утилизация тепла (оптимальный расход газа) и производительность). причина мне не ясна, что не позволяет на глаз определить не могу. имперически понимаю что сечас упираюсь в пар, что с этим делать дальше не понимаю.

1 минуту назад, MotorManiac сказал:

 

А собственно, зачем нужен теплогенератор ? сушить воздухом ? А если прямо дымовыми газами ? минуя ступень теплообмена продукты сгорания метана-воздух.... 

сушится конечно прямыми продуктами горения. естественно там есть подмес воздуха из вне. иначе теплогенератор станет золотым))) это типичная схема. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac

Ну так вы выложите принципиальную схему сушки........ а пока что

Только что, shd911 сказал:

"коза, капуса и волк"

 

А вот еще вопрос, сушатся уже готовые брикеты ?

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, MotorManiac сказал:

 

 

А вот еще вопрос, сушатся уже готовые брикеты ?

сушится помет в "нативном" состоянии. 70 процентов влажности. с большим трудом смог его дозировать управляемо. но сейчас прям до 5 процентов точности в дозировании могу уложиться. 

1 минуту назад, MotorManiac сказал:

Сушка происходит в камере АС, а затем продукт оседает в циклонах ?

да. примерно так, но в циклоне все еще температура высокая, поэтому там тож испарение еще происходит. в целом нужно держать не ниже 120 на выхлопе из циклона для исключения выпадения конденсата и не выше 140 для оптимального расхода газа. по моему мнению, которое может быть вполне ошибочным, температура выше 140 говорит о неполной утилизации тепла. при переработке порядка 300 тон в сутки помета дельта становится значимой частью себеса.  

Link to post
Share on other sites
Maik812

Вся представленная "технология" глупа и не эффективна, вместо чтоб подумать и сделать грамотно с точки затрат энергии на производство.. то совсем другая должна быть.

по видео это производство пилетов из говн куринных, вообще лажа полная.

если кому интересно производство брикетов топлевных из помета или   навоза торфа или опила то все намного проще и дешевли.

Link to post
Share on other sites

предварительное измельчение происходит молотками дробилки. образуется "кипящий слой".

2021-02-01-21-28-51.png

Link to post
Share on other sites
MotorManiac

Мощность горелки какая ? не буду спрашивать про нормальные и не нормальные кубы )

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MotorManiac сказал:

А если прямо дымовыми газами ?

Там так и есть.

 

5 минут назад, shd911 сказал:

проблема не в этом. весь бизнес очень низкомаржинальный при этом 46 процентов себеса сейчас энергоресурсы

Все это упрощение необходимо чтобы знать порядок цифр.

Надо понимать что такое производство это просто испарение воды (очень энергозатратное).

Можно снизить влажность сырья естественной сушкой, но это тоже затраты.

Как  устроен AC внутри? Не очень понятно.

Link to post
Share on other sites
Maik812

да и говны куринные с начало определитесь куда девать и что делать возить их не рентабельно.

еще разные техналогии выращивания на яйцо или броллер.. там выход очень разный

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Maik812 сказал:

Вся представленная "технология" глупа и не эффективна, вместо чтоб подумать и сделать грамотно с точки затрат энергии на производство.. то совсем другая должна быть.

так об этом и речь

 

1 минуту назад, Maik812 сказал:

по видео это производство пилетов из говн куринных, вообще лажа полная.

согласен

1 минуту назад, Maik812 сказал:

если кому интересно производство брикетов топлевных из помета или   навоза торфа или опила то все намного проще и дешевли.

брикеты не интересны, мне нужно высушить помет до требуемой влажности. дальше вообще все по другому будет. нежели предлагает спико алб

Link to post
Share on other sites
Maik812
Только что, shd911 сказал:

брикеты не интересны, мне нужно высушить помет до требуемой влажности. дальше вообще все по другому будет. нежели предлагает спико алб

и что или зачем тебе сухой помет? че делать?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Maik812 сказал:

да и говны куринные с начало определитесь куда девать и что делать возить их не рентабельно.

еще разные техналогии выращивания на яйцо или броллер.. там выход очень разный

 

тут я сам расскажу больше )) . но вопрос другой. как рентабельно сушить?

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
Только что, shd911 сказал:

как рентабельно сушить?

 

Расход газа какой сейчас ?

Link to post
Share on other sites
Maik812
1 минуту назад, shd911 сказал:

как рентабельно сушить?

не как :) не сушить рентабельно.. там влажность высокая, вонь страшная, опастность 3тьего класса !!!  

что нужно то скажи

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, MotorManiac сказал:

Мощность горелки какая ? не буду спрашивать про нормальные и не нормальные кубы )

2мвт

11 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Расход газа какой сейчас ?

170-210 м3/тонну при производительности 650-900 кг

11 минут назад, Maik812 сказал:

не как :) не сушить рентабельно.. там влажность высокая, вонь страшная, опастность 3тьего класса !!!  

что нужно то скажи

понятно. я учту ваше мнение. спасибо. 

Edited by shd911
Link to post
Share on other sites
Maik812
14 часов назад, shd911 сказал:

2мвт

ну и что ты заработаешь при таком расходе? газ это энергетический продукт дорогой и уступает только электричеству. а {цензура} куринное самое не интересное с точки зрения утилизации отход.

у нас производство брикета 5тон в час при мощности электрической 10 квт , вот это технология. а то что тут {цензура} такое же как и куренное!

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, TVM сказал:

@shd911

Конечная влажность продукта?

18-22 нужно. 

 

1 минуту назад, Maik812 сказал:

ну и что ты заработаешь при таком расходе? газ это энергетический продукт дорогой и уступает только электричеству. а говно куринное самое не интересное с точки зрения утилизации отход.

у нас производство брикета 5тон в час при мощности электрической 10 квт. вот это технология. а тор что тут говно тако еже как и куринное!

есть какой то способ избавится от вашего потока?

Link to post
Share on other sites
Maik812
22.01.2021 в 11:22, shd911 сказал:

исходя из расчета далее необходимо разработать исходные тех требования для конструирования новой версии сушилки. 

да и сиди с такой технологией.. не буду не чего писать..

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • kkk
      Как раз раньше все работало нормально (пока был Копировать проект). А с 17 или 18 версии уже на раз слышу жалобы на отсутствие чертежей. У меня проблем нет. Не только. Однотипные изделия на ура - скопировал, подрихтовал модели, чертежи причесал и комплект КД готов.
    • kkk
      Поддержу. Именно из подобных мелочей и складывается эффективность работы. Если общее понимание есть.
    • Кварк
      Нужно сделать деталь. Примерный ТП прилагаю. ТП черновой, но для понимания достаточно.   ДИС.000.001.01 Проставка Комплект документов.pdf В принципе, ТП можно и поменять, если есть внутренняя шлифовка, то эрозионную заменить на шлифовку.   На КЭ есть ошибка: указано сверло, а подписано - фреза.   Фрезерную операцию можно объединить и сделать после ТО. Сверло я куплю специальное. Если фреза есть, которая не сдохнет на 50 HRC,, то 010 фрезерную можно слить с чистовой фрезерной.
    • Едуард
      Спасибо за мануалы)) Перелистал уже их кучу))) Но проблемы так и не решил. Может есть какието функции станка которые нужно включить или поменять данные? У кого, еще какие мысли?
    • grOOmi
      Ну так скачайте с сайта 3Д модель детализированную, добавьте отверстия под винт и делайте. Кто мешает?
    • lexx174
      Наблюдал одного такого кадра, буквально не так давно. После получения диплома инженера и перевода в Кб сразу на хорошую категорию и оклад, до перехода на другое место в той же отрасли в Мск с зп 100 - не прошло и двух лет. Ни одного чертежа говорят, работая по специальности, не выпустил, но на новом месте начальник. Учитесь.   p.s товарищ был до начала взлета из когорты молодежных активистов, не забывая светиться периодически вместе с высшим руководством
    • Claus
      Не согласен, это и есть обсуждение этой темы, конкретика в операциях и выбор операций, все. Еще можно делать заготовки моделей
    • Клиент
      Так давно не токарил, что не придал значения этой функции. Конечно же, лучше оставить.
    • Vdmitriev
      Да этот по моим ссылкам себя обсчитал в нерублевом эквиваленте. А вроде честно работал, честно экономил. Я к тому, что этот ЯП-герой инженер, спроектирует и даже построит чё хош. И ещё один мой знакомый такой же. Да только вот эта вот неправильная сегодняшняя реальность в России такова, что это далеко не единственные не самые успешные ребята. А продажники, инженероменеджеры и прочие "конструктора" по составлению изделий из двух готовых блоков, поставляемых из ЕС/КНР в цене. Почему - хз. Может потому, что тру-ЯПконструктор и аналогичные по сути на стыке техник-инженер, часто на "ты" с бутылкой и не дружат с коммуникацией. Итог з.п. в Мск - 40. А может потому, что офисные болтуны целеустремлённые, могут и на иностранном языке поговорить, пустить пыль в глаза и заговорить зубы, прошли кучу бесполезных курсов на предприятии по темам, которые вобще нахрен не нужны, не держали ничего тяжелее карандаша, не знают, как устроено оборудование, которое производит и поставляет их работодатель. Но получают в Мск 100. Вобщем если об этом думать, будет печаль и депрессия. Это похоже на спор, кто лучше, пролетарий или эти конструктора (с точки зрения пролетариев тру-конструктор вовсе не тру, а тот, кто сидит в бумажках возится в пиджаке и с галстуком белоручка, ну как для нас маркетологи всякие) и с точки зрения пролетария конструкторов можно распустить, а дома и машины строить на коленке без проекта. Ну такое у них понимание. Так же и конструктора смотрят на штат обеспечивающих бизнес. Да все нужны.
    • REDGARS
      Я поступил  по другому два четырёхугольника нарисовал и в в углах внутреннего поставил отв. Можно конечно было и 1/4 эскиза рисовать но тогда два зеркала пришлось бы добавлять. А так два раза одну и ту же кнопку нажал и готово. Но это конечно все мелочи. Жаль что отклонились от главной темы (
×
×
  • Create New...