Перейти к публикации

Расчет роликовой направляющей - подскажите как или чем задать опорные элементы


Рекомендованные сообщения

всем  добрый вечер

 

есть вот такая задачка 

материал  шарика    Сталь марки ШХ15

материал   направляющей  Сталь марки 09Г2С 

 

Начинаем с простого

моделируем  шарики  пружинами,   включаем BETA options,   ставим  только  СЖАТИЕ, получаем  распределение  нагрузок,  поскольку шарики не сжимаются, жесткость задаём  побольше  - 100 000 Н мм

 

однако проблема оказалась в другом в другом,   шарик  диаметром 10 мм не держит больше 250 кг  - согласно  расчету  МКЭ  получилось  почти  800 кг на 1 шарик

это много 

 

вот собственно и вопрос   ЧЕМ смоделировать   шарики???

чтобы  распределение  усилий  на них , вписывалось в существующую картину мира, потому как  расчет  проводится  вполне реальной  конструкции  которая  эксплуатируется и при указанной нагрузке и с ней ничего не происходит 

письмо на форум_2_1.pdf письмо на форум_2_2.pdf письмо на форум_2_3.pdf письмо на форум_2_4.pdf письмо на форум_2_5.pdf письмо на форум_2_6.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 минуту назад, Slay_avia сказал:

что  такое  выложить  проект,  в вашем понимании????

Прежде всего, сетка ему нужна Ваша, чтобы видеть где затык.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexKaz сказал:

 

Дались Вам эти мкэ-расчёты. Возьмите этот шарик и попробуйте накинуть на него 800 кг в реале. Да даже если по нему ***нуть кувалдой, есть вариант что с ним ничего не случится. А почему - офигенно высокий модуль Юнга, который "виртуально" огромен для шарикоподшипников.

 

ну и о чем  этот ответ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Slay_avia said:

а что калькулятор вернее тот же маткад  это  что то недоступное, трудно открыто книжку Писаренко, страница указана  или если нет иконок  то мы не умеем????

да я  не пользуюсь облачным сервисами,  и на работе у меня тое нет инета тоде нет

Выглядит, будто выяснять, что не так у вас в задаче, больше мне нужно, а не вам...

 

4 minutes ago, Slay_avia said:

что  такое  выложить  проект,  в вашем понимании????

File > Archive. Потом куда-нибудь в облако, на fex.net к примеру, скинуть полученный .wbpz. Или прямо сюда к сообщению прикрепить.

4 minutes ago, Slay_avia said:

это  что то недоступное, трудно .... в вашем понимании????

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Прежде всего, сетка ему нужна Ваша, чтобы видеть где затык.

ну что значит проект,  это файл,  или описание задачи, что именно ???

 

мне не  жалко  что именно вы хотите увидеть,    затык в том  что не находящийся в условия всестороннего сжатия   шарик не  держит 800 кг,  а  распределение усилия показывает именно такое 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Slay_avia сказал:

ну и о чем  этот ответ???

Для начала, кончайте километры цитат вставлять.

Моделировать шарикоподшипники (и единичные шарики) смысла мало, в них всегда напряжения будут выше текучести.
 

По крайней мере, до тех пор пока Вы не определитесь с этим самым пределом текучести. Для подшипников реальный предел текучести выше на порядок чем обычная сталь.

Или то же самое, что обычный предел текучести, но Юнг выше в разы. В общем, в советской литературе было подробнее.

Сказывается эффект масляной плёнки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, AlexKaz said:

Для подшипников реальный предел текучести выше на порядок чем обычная сталь.

+1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz

 

да,  но  нет   

 

есть  просто  расчет  шариков  руками ,  он  говорит  что 800 кг   это много,  не верите  пож пересчитайте,  источник я указал, 

 и  потом мы же  сейчас на контактные задачи обсуждаем ,а распределение  нагрузки 

image.png

 результаты я так понимаю не надо экспортировать????  -  я просто это первый разделаю 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Slay_avia said:

источник я указал, 

"И снова ищите пдфку, где указана эта страница... Потом качайте Писаренко хз какое издание и догадывайтесь, какие цифири я откуда взял и куда подставил. Квест должен продолжаться!

Вы же все равно тут со скуки дохните. Так давайте, ищите быстрее, где затык у меня!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нормально  общались,.  там  же  написано 

 

Писаренко Г.С. 1986 Сопротивление материалов

Стр 720 -727 (пример  105 )

 

уточните архив делать  с результатами или без   с результатами  то 2 гб

Изменено пользователем Slay_avia
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Slay_avia сказал:

затык в том  что не находящийся в условия всестороннего сжатия   шарик не  держит 800 кг,  а  распределение усилия показывает именно такое 

А с чего Вы взяли что 3500 МПа для шарика из шарикоподшипника - это фиаско?

изображение.png

изображение.png

Ну и бонус-трек в альбоме: Вы какие напряжения выписываете формулой Герца? Не контактные ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, Slay_avia said:

уточните архив делать  с результатами или без

без

9 minutes ago, AlexKaz said:

А с чего Вы взяли что 3500 МПа для шарика из шарикоподшипника - это фиаско?

Так это для 250 кг результат. Для 800 кг должно быть больше вроде бы в (800/250)^2/3

 

On 1/19/2021 at 4:23 PM, Slay_avia said:

- согласно  расчету  МКЭ  получилось  почти  800 кг на 1 шарик

это много 

... но ничего подозрительного в результатах расчета вы не увидели? 

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, piden сказал:

должно быть больше вроде бы в (800/250)^2/3

(8000/2500)^(1/3)

Точно, мой косяк. >5000 Н

Значит, не судьба... если с радиусами порядок.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как Вам из этого выбираться. Или геометрию подкорректировать если изделие только проектируется. Или густую смазку применять....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Slay_avia сказал:

результаты я так понимаю не надо экспортировать????  -  я просто это первый разделаю

И закиньте сразу на fex.net

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, AlexKaz сказал:

Не знаю, как Вам из этого выбираться. Или геометрию подкорректировать если изделие только проектируется. Или густую смазку применять....

 конструкция  давно успешно используется 

описание напрвляюшей.jpg

@karachun  ок, постараюсь сделать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Slay_avia сказал:

конструкция  давно успешно используется 

Так Вы направляющие разберите и убедитесь, что они в густой смазке. За счёт чего радиусы контактных пятен резко возрасли, напруга упала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, AlexKaz сказал:

Так Вы направляющие разберите и убедитесь, что они в густой смазке. За счёт чего радиусы контактных пятен резко возрасли, напруга упала.

а  можно че нить про  это почитать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/s/plsyz8s

 

ключ я понял такой         plsyz8s

 

ну вот вроде  скопировалось    

 

предупреждаю  размер  2 ГБ

Изменено пользователем Slay_avia
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект в 2020 версии, нужно предупреждать, не у всех под рукой есть эта версия.

А вообще результаты усилий кажутся очень странными. Не претендую на эксперта, но в нижнем ряду шариков наиболее нагруженным будет первый (там, где -243) и третий-четвертый. 

В верхнем ряду аналогично. Второй- третий должны быть самыми нагруженными.

Тестовая модель показала примерно такую картину. Сделал просто длинную солидовую балку, шарики сделал кубиками с площадками контактов, контакты - нелинейными с минимальным трением.

Если что-то не так, добрые люди поправят.

 

Изменено пользователем DrWatson
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...