Деформация по кривой - некорректно

[Петр 115 0]

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

 

https://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=5777&TITLE_SEO=5777-deformatsiya-po-krivoy 

[SAPRonOff 319]

Вы дизайнер или конструктор?:)

в справке вроде должно быть описано, что операции класса «деформация» корёжат геометрию не по конструкторским законам, а по дизайнерским))

делайте отверстия после операций деформаций и тогда они будут с круглыми рёбрами/гранями 

[Петр 115 0]

Если дизайнер не является конструктором - это как? "Я делаю великое, а вы там разгребайте" - так что ли мыслит дизайнер, который не конструктор? "Концептами" таких дизайнеров весь Интернет завален. А если изначально регулярные структуры не  являются плоскими? Например, не просто отверстия, а штамповки, карманы, люверы и пр.? Как я это наделаю потом на цилиндрической поверхности? Т-Флекс делает штамповки только на плоской поверхности, а на поверхности одинарной и двойной кривизны не делает. И как сделать такую деталь? Удивляет то, что я спрашиваю, где и что я делаю не правильно в этой модели, и все молчат. Даже по телефону офис Т-флекс не консультирует.

Также не пойму как сюда прикрепить фото и модель. Какое-то изображение по ссылке. Я это должен выложить на файлообменник, а потом дать на него ссылку? Не слишком ли сложно? Сразу прикрепить ни как невозможно?

[k_v 292]

Это не глюк программы, это глюк Петра. Отверстия такая же геометрия тела как и все остальное и логично что деформация срабатывает и для них тоже.

[BSV1 1,115]

12 часов назад, Петр 115 сказал:

Также не пойму как сюда прикрепить фото и модель.

Как загружать фотография на форуме? - Тестовый форум - Форум CAD/CAM/CAE/PLM (cccp3d.ru)

[Ветерок 1,335]

Если речь про проектирование листовых деталей, то тут деформация вообще ни при чем. Листовые детали проектируются иначе.

Хотя, это в других системах иначе, в ТФ может быть, и так...

[Богоманшин Игорь 129]

20.01.2021 в 11:28, Ветерок сказал:

Хотя, это в других системах иначе, в ТФ может быть, и так...

Да ладно вам!!!

Примерно одинаково во всех системах распространенных листовая обработка моделируется, некоторые отличия в интерфейсе только.

Для задач Петра - штамповка на криволинейных поверхностях - нужны специальные программы, учитывающие сложное течение металла, условия постоянства объема, разницу между коэффициентами сжатия и растяжения.

Большинство конструкторов без этого обходится, поэтому такие сложные по математике модули делают специально обученные люди.

Скульптурная деформация в ТФ игнорирует условие постоянства объема - это дизайнерская примочка, прикольная, но опасная для начинающих - реальность потом больно может наказать. 

[Петр 115 0]

20.01.2021 в 08:46, k_v сказал:

Это не глюк программы, это глюк Петра. Отверстия такая же геометрия тела как и все остальное и логично что деформация срабатывает и для них тоже.

Если ваы такой всезнающий и великий, то объясните, где ошибка. Что все молчат-то? Впечатление такое, что сам не знаете и других не консультируете.

[Ветерок 1,335]

1 минуту назад, Петр 115 сказал:

объясните, где ошибка

"Ошибка" - в применении инструмента деформации для проектирования листовых деталей. Неужели до сих пор не дошло? Вам написали это дважды разными словами. Надо ещё третий раз написать? Так ведь тоже не факт, что дойдет и с третьего раза.

[k_v 292]

8 минут назад, Петр 115 сказал:

Если ваы такой всезнающий и великий, то объясните, где ошибка. Что все молчат-то? Впечатление такое, что сам не знаете и других не консультируете.

ошибки нет, программуля работает как от нее ожидается. ты можешь делать что хочешь и какими угодно инструментами, никто тебе не указ, но если что-то идет не так и тебе нужен совет то нужно конкретно сформулировать вопрос - например: как мне построить цилиндрические отверстия перпендикулярно поверхности тела, полученного нелинейной деформацией, если известны положения центров этих отверстий на исходно не деформированном теле и их диаметры.

[frei 374]

10 минут назад, k_v сказал:

как мне построить цилиндрические отверстия перпендикулярно поверхности тела, полученного нелинейной деформацией, если известны положения центров этих отверстий на исходно не деформированном теле и их диаметры.

закеж в оншейпе

[k_v 292]

10 минут назад, frei сказал:

закеж в оншейпе

там еще нету в стандартной библиотеке функций по нелинейной деформации тел, так што царь пока имеет все шансы выставить себя в выгодном свете

[frei 374]

28 минут назад, k_v сказал:

в стандартной библиотеке функций

 

[Ветерок 1,335]

@frei ты в последнее время всё чаще пургу гонишь. Вот и сейчас - при чем тут деформация? Нет тут никакой деформации вообще.

[frei 374]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Нет тут никакой деформации вообще.

И правильно что нет. ТСу она и не нужна, он не для производства моделит, а для себя.

[Петр 115 0]

Так производство именно в такой последовательности и делает детали. Сначала на плоской полосе (листе) делаются выштамповки( отверстия, карманы и пр.), а потом деталь уже с этими штамповками сгибается по поверхности. Интуитивно понятно вроде бы. А программа требует каких-то иных методов.

24.01.2021 в 18:15, k_v сказал:

ошибки нет, программуля работает как от нее ожидается. ты можешь делать что хочешь и какими угодно инструментами, никто тебе не указ, но если что-то идет не так и тебе нужен совет то нужно конкретно сформулировать вопрос - например: как мне построить цилиндрические отверстия перпендикулярно поверхности тела, полученного нелинейной деформацией, если известны положения центров этих отверстий на исходно не деформированном теле и их диаметры.

Как построить цилиндрические отверстия перпендикулярно к поверхности тела - это попроще задача. Но как сделать штамповки сложной формы? 

[Ветерок 1,335]

31 минуту назад, Петр 115 сказал:

сгибается

Вот именно - СГИБАЕТСЯ. Сгибается, а не деформируется. Это разные понятия, разные процессы, разные результаты.

Впрочем, можете упорствовать и дальше. Уже сколько времени упираетесь лбом, мало?

33 минуты назад, Петр 115 сказал:

Как построить цилиндрические отверстия перпендикулярно к поверхности тела

На листовом металле они сразу так и делаются.

[vasillevich68 498]

 

2 часа назад, Петр 115 сказал:

Так производство именно в такой последовательности и делает детали. Сначала на плоской полосе (листе) делаются выштамповки( отверстия, карманы и пр.), а потом деталь уже с этими штамповками сгибается по поверхности.

А если отверстия нужны круглые, то что, напильником допиливать их?

 

Edited January 28 by vasillevich68

[BSV1 1,115]

4 часа назад, Петр 115 сказал:

Сначала на плоской полосе (листе) делаются выштамповки( отверстия, карманы и пр.), а потом деталь уже с этими штамповками сгибается по поверхности.

Ну так и надо "сгибать" по поверхности. Можно даже получить приблизительно достоверный результат.

 

[BSV1 1,115]

Можно и со штамповкой.

 

Edited January 28 by BSV1

[Петр 115 0]

28.01.2021 в 23:03, BSV1 сказал:

Можно и со штамповкой.

 

Может ошибаюсь, но мне показалось, что элементы растягиваются вдоль

28.01.2021 в 18:46, Ветерок сказал:

Вот именно - СГИБАЕТСЯ. Сгибается, а не деформируется. Это разные понятия, разные процессы, разные результаты.

Впрочем, можете упорствовать и дальше. Уже сколько времени упираетесь лбом, мало?

На листовом металле они сразу так и делаются.

Ну и как в Т-Флекс именно СОГНУТЬ плоскую деталь так, чтобы шатмповки не растягивались вдоль нее?

[Ветерок 1,335]

Я не гуру в листовом металле (и уж тем более в ТФ), но я всегда считал, что штамповки не сгибаются вообще. Штамповки как раз выштамповываются. Сразу нужной формы.

Вы бы не занимались онанизмом, а описали исходную задачу ЧТО КОНКРЕТНО нужно получить. С картинками. Тогда, может быть, Вам бы сказали какими средствами это можно сделать.

Вы уже сколько времени ноете о том, что у Вас не получается то одно, то другое, но что Вам надо - это никому неизвестно.

[BSV1 1,115]

6 часов назад, Петр 115 сказал:

... мне показалось ...

 

28.01.2021 в 22:37, BSV1 сказал:

Можно даже получить приблизительно достоверный результат.

Прислушайтесь к совету ветерка. 

[Claus 95]

28.01.2021 в 18:13, Петр 115 сказал:

Сначала на плоской полосе (листе) делаются выштамповки( отверстия, карманы и пр.), а потом деталь уже с этими штамповками сгибается по поверхности.

Либо отверстия на заготовке не имеют правильную окружность, либо на готовой детали, либо ни там ни там т.к. очень правильная окружность вам вряд ли нужна.

Я участвовал в изготовление заготовки под штамповку, программно из листового металла сделать саму выштамповку не получиться или очень сложно т.к. сама заготовка очень сложна(нужна была не очень глубокая прямоугольная канавка с прямоугольным отверстием которое на заготовке оказалось совсем не прямоугольным и высчитывалось скорее экспериментально). И вообще это делается под конкретный режим и станок.

18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

это глюк программы?

 Как уже многие писали не глюк. 

19.01.2021 в 22:29, Петр 115 сказал:

И как сделать такую деталь?

Например делать нужные вам отверстия после деформации а не до.

Edited January 31 by Claus

[Богоманшин Игорь 129]

21 час назад, Claus сказал:

Например делать нужные вам отверстия после деформации а не до.

Да ведь как раз в ТФ (или в других КАДах - привет, Ветерок) можно достаточно точно спрогнозировать течение листового металла в отверстиях при гибке.

Как вариант - согнуть деталь как нужно, сделать отверстия нужные, разогнуть и посмотреть, что получилось. Потом сделать на плоском листе отверстия нужной формы (элипсообразные) с запасом в пределах допуска и согнуть. (это все на компе)

Потом отдать на производство, заказать специнструмент, получить люлей от наладчиков, выпить с ними водки, переделать модель, еще раз люлей, еще водки...

На четвертой-пятой итерации Петр как раз поймет, "как течет металл" и в какую сторону...

[BSV1 1,115]

7 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

... выпить ... водки ...

Самый полезный совет в этой теме. 

[Claus 95]

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

можно достаточно точно спрогнозировать течение листового металла в отверстиях при гибке

Ну уж не все, утягивания края отверстий на листогибе, если они слишком близко к радиусу программа точно не прогнозирует.

Да отверстия на радиусе в случае если они не велики в сравнении с самим радиусом и если и толщина листа на общем фоне не большая да, согласен, имеет смысл, но опять же это будет функция изгиб, а не деформация.

[Ветерок 1,335]

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

течение листового металла в отверстиях при гибке

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Ты ещё про утоньшение листового металла в местах сгиба вспомни. Зачем это? Это не моделируется при проектировании потому что это не нужно. Это учитывается в развертке без моделирования.

Если кто-то слишком умный хочет смоделировать все деформации листового металла при изготовлении, то это надо делать (если вообще надо делать) в специализированных расчетных программах, а не в конструкторских.

[Богоманшин Игорь 129]

17 часов назад, Ветерок сказал:

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Я вас, наверное, удивлю, но кроме водки также и металл может течь, даже при холодной пластической деформации. Учите матчасть, умник...

17 часов назад, Ветерок сказал:

Это не моделируется при проектировании потому что это не нужно.

Вы внимательно читали мое сообщение?

Если вам это не нужно, то значит никому не нужно - ???

Да вы, батенька, расист...

[Claus 95]

5 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

22 часа назад, Ветерок сказал:

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Я вас, наверное, удивлю, но кроме водки также и металл может течь, даже при холодной пластической деформации. Учите матчасть, умник...

Я тоже считаю что "течение листового металла" это вполне понятная процедура, но не знаю как это в технической литературе принято называть. В моей практики общения с листогибочной технологией под течением листового металла понималось  такое состояние при котором трение на матрице минимально, и металл скорее перетекает в новое положение с минимальным уменьшением в толщине, в случае большого трения на матрице металл не течет а вытягивается с максимальными потерями в толщине.

[Ветерок 1,335]

Вы тут все такие умные! Знаете как металл течет и куда. Вы что, геометрически моделируете это течение металла при проектировании какой-либо шамповки? Я имею в виду именно геометрическое моделирование, а не математический анализ деформаций.

Я говорил именно об этом - что никакие структурные изменения металла при проектировании деталей геометрически не моделируются. Да, они учитываются, если это критично, они рассчитываются, проверяются, но не моделируются геометрически.

[zerganalizer 379]

30.01.2021 в 13:35, Петр 115 сказал:

Ну и как в Т-Флекс именно СОГНУТЬ плоскую деталь так, чтобы шатмповки не растягивались вдоль нее?

При сгибе деталь тянется. Выштамповывать на уже гнутой не? А если нужно получить ее разогнутый вариант - не уверен, что во Флексе есть такая операция навроде переноса "штамповки" со свёрнутого на его развёртку.

В листовом модуле катии, насколько я помню, можно:

 

1. Включить "согнутое состояние".

2. Сделать "выштамповки".

3. Выключить согнутое состояние, и фича сама "разогнётся" как надо.

 

Если сверлить в разогнутом - в согнутом будут не окружности и наоборот. Сверлите в согнутом - и в разогнутом будет именно так, как надо, чтобы после гибки отверстия были круглые.

[Петр 115 0]

03.02.2021 в 10:36, zerganalizer сказал:

При сгибе деталь тянется. Выштамповывать на уже гнутой не?

В Т-Флекс штамповка делается только на плоской детали, если не ошибаюсь. По крайней мере я не умею делать штамповку на неплоской детали. Моделить каждый карман, особенно при переменной кривизне, нерационально, ибо массивом это не сделать. 

Ну почему надо исхитряться? Почему программа не может согнуть плоскую деталь с готовыми штамповками по некой поверхности? Вот согнуть, как этикетку на бутылку так, чтобы текст на этикетке не разъехался вдоль сгиба. Что сложного сделать в программе такую функцию?

[zerganalizer 379]

14 часов назад, Петр 115 сказал:

Ну почему надо исхитряться? Почему программа не может согнуть плоскую деталь с готовыми штамповками по некой поверхности? Вот согнуть, как этикетку на бутылку так, чтобы текст на этикетке не разъехался вдоль сгиба. Что сложного сделать в программе такую функцию?

Просто невозможно согнуть лист и не согнуть его штампованные элементы. Есть отдельная функция - перенос (типа, проекция с деформацией) плоского штампованного элемента на гнутую поверхность вдоль выбранного направления, но не в функционале модуля листовых тел.

 

Или перенос с разогнутого на гнутое, типа, наложить некий "рельеф" на плоскости как текстуру на поверхность. Указываются базовый элемент (выштамповка, например), его базовая поверхность (плоскость, от которой выштамповано) и поверхность назначения. Я такую часто юзал, называется функция "поверхность свёртки". Но опять не в модуле листовых тел и не в Т-флексе.

[SAPRonOff 319]

19 часов назад, Петр 115 сказал:

В Т-Флекс штамповка делается только на плоской детали, если не ошибаюсь.

не обязательно, штамповка в Тфлекс = адаптивный фрагмент. Можно добавить свой фрагмент штамповки со своей логикой, это делается без знания программирования, но нужно понять по какому принципу работают адаптивные фрагменты + хорошие прикладные знания.

20 часов назад, Петр 115 сказал:

Что сложного сделать в программе такую функцию?

Не многие CAD такое могут, поэтому наверное можно умозаключить - что не просто. Можете попросить разработчиков добавить такой фрагмент штамповки в поставку - если официальный пользователь - может бесплатно добавят : диалог с техподдержкой вести не сложно, там русские ребята сидят. Я могу сделать штатными инструментами за некоторую сумму такой адаптивный фрагмент(сумма будет зависеть от конфигурации самой штамповки). Не хочется платить - изучайте функционал, тут что-то проще сложнее посоветовать.

6 часов назад, zerganalizer сказал:

Или перенос с разогнутого на гнутое, типа, наложить некий "рельеф" на плоскости как текстуру на поверхность. Указываются базовый элемент (выштамповка, например), его базовая поверхность (плоскость, от которой выштамповано) и поверхность назначения.

не так? 

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/index.html?3drf.htm 

[frei 374]

20 часов назад, Петр 115 сказал:

Почему программа не может согнуть плоскую деталь

Может. только она не Тфлекс называется.

 

[Петр 115 0]

"Может. только она не Тфлекс называется", -

намекаете, что некоторые вещи Т-Флекс делать не умеет и не собирается?

Например, я на форуме Т-Флекс задавал вопрос о построении конических шестерен с круговым зубом при помощи таблицы, но воз и ныне там. Пришлось рассчитывать положение плоскостей, осей, рисовать форму впадины... А ведь можно было это все сделать таблично, только сделав тело вращения.

[zerganalizer 379]

17 часов назад, SAPRonOff сказал:

не так? 

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/index.html?3drf.htm 

судя по всему - там только "прямой процесс" - с плоского проецировать на гнутое с деформациями окружностей в хрен знает что. В катии, к примеру, есть обратный процесс - я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

 

Такое надо, к примеру, чтобы на согнутом листе отверстия были круглые (болты вставлять), тогда на развёртке будут "овалы", которые можно сделать на ЧПУ. Логика листового моделирования в катии подразумевает, что можно строить фичеры как на развёртке, так и в согнутом состоянии - последние корректно "развернутся" на раскрое.

[SAPRonOff 319]

3 часа назад, zerganalizer сказал:

я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

а есть какой-то видос или ссылка на онлайн-справку для большего понимания про какой инструмент КАТИИ идёт речь?

[zerganalizer 379]

17 часов назад, SAPRonOff сказал:

20 часов назад, zerganalizer сказал:

я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

а есть какой-то видос или ссылка на онлайн-справку для большего понимания про какой инструмент КАТИИ идёт речь?

Есть функционал листового модуля (точнее - их 2: обычный и аэрокосмический) и функционал модуля GSD, но там надо перевести твердотел в поверхность, деформировать как надо и снова сделать твердотелом. Гибридная технология. Есть еще аналогичное в модуле ISD. Так что методов много...