Перейти к публикации

Деформация по кривой - некорректно


Петр 115

Рекомендованные сообщения

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

 

https://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=5777&TITLE_SEO=5777-deformatsiya-po-krivoy 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
28.01.2021 в 23:03, BSV1 сказал:

Можно и со штамповкой.

R274.jpg

 

Может ошибаюсь, но мне показалось, что элементы растягиваются вдоль

28.01.2021 в 18:46, Ветерок сказал:

Вот именно - СГИБАЕТСЯ. Сгибается, а не деформируется. Это разные понятия, разные процессы, разные результаты.

Впрочем, можете упорствовать и дальше. Уже сколько времени упираетесь лбом, мало?

На листовом металле они сразу так и делаются.

Ну и как в Т-Флекс именно СОГНУТЬ плоскую деталь так, чтобы шатмповки не растягивались вдоль нее?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не гуру в листовом металле (и уж тем более в ТФ), но я всегда считал, что штамповки не сгибаются вообще. Штамповки как раз выштамповываются. Сразу нужной формы.

Вы бы не занимались онанизмом, а описали исходную задачу ЧТО КОНКРЕТНО нужно получить. С картинками. Тогда, может быть, Вам бы сказали какими средствами это можно сделать.

Вы уже сколько времени ноете о том, что у Вас не получается то одно, то другое, но что Вам надо - это никому неизвестно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Петр 115 сказал:

... мне показалось ...

 

28.01.2021 в 22:37, BSV1 сказал:

Можно даже получить приблизительно достоверный результат.

Прислушайтесь к совету ветерка. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.01.2021 в 18:13, Петр 115 сказал:

Сначала на плоской полосе (листе) делаются выштамповки( отверстия, карманы и пр.), а потом деталь уже с этими штамповками сгибается по поверхности.

Либо отверстия на заготовке не имеют правильную окружность, либо на готовой детали, либо ни там ни там т.к. очень правильная окружность вам вряд ли нужна.

Я участвовал в изготовление заготовки под штамповку, программно из листового металла сделать саму выштамповку не получиться или очень сложно т.к. сама заготовка очень сложна(нужна была не очень глубокая прямоугольная канавка с прямоугольным отверстием которое на заготовке оказалось совсем не прямоугольным и высчитывалось скорее экспериментально). И вообще это делается под конкретный режим и станок.

18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

это глюк программы?

 Как уже многие писали не глюк. 

19.01.2021 в 22:29, Петр 115 сказал:

И как сделать такую деталь?

Например делать нужные вам отверстия после деформации а не до.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
21 час назад, Claus сказал:

Например делать нужные вам отверстия после деформации а не до.

Да ведь как раз в ТФ (или в других КАДах - привет, Ветерок) можно достаточно точно спрогнозировать течение листового металла в отверстиях при гибке.

Как вариант - согнуть деталь как нужно, сделать отверстия нужные, разогнуть и посмотреть, что получилось. Потом сделать на плоском листе отверстия нужной формы (элипсообразные) с запасом в пределах допуска и согнуть. (это все на компе)

Потом отдать на производство, заказать специнструмент, получить люлей от наладчиков, выпить с ними водки, переделать модель, еще раз люлей, еще водки...

На четвертой-пятой итерации Петр как раз поймет, "как течет металл" и в какую сторону...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

... выпить ... водки ...

Самый полезный совет в этой теме. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

можно достаточно точно спрогнозировать течение листового металла в отверстиях при гибке

Ну уж не все, утягивания края отверстий на листогибе, если они слишком близко к радиусу программа точно не прогнозирует.

Да отверстия на радиусе в случае если они не велики в сравнении с самим радиусом и если и толщина листа на общем фоне не большая да, согласен, имеет смысл, но опять же это будет функция изгиб, а не деформация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

течение листового металла в отверстиях при гибке

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Ты ещё про утоньшение листового металла в местах сгиба вспомни. Зачем это? Это не моделируется при проектировании потому что это не нужно. Это учитывается в развертке без моделирования.

Если кто-то слишком умный хочет смоделировать все деформации листового металла при изготовлении, то это надо делать (если вообще надо делать) в специализированных расчетных программах, а не в конструкторских.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
17 часов назад, Ветерок сказал:

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Я вас, наверное, удивлю, но кроме водки также и металл может течь, даже при холодной пластической деформации. Учите матчасть, умник...

17 часов назад, Ветерок сказал:

Это не моделируется при проектировании потому что это не нужно.

Вы внимательно читали мое сообщение?

Если вам это не нужно, то значит никому не нужно - ???

Да вы, батенька, расист...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:
22 часа назад, Ветерок сказал:

Какое течение листового металла? Ты с водкой не перепутал?

Я вас, наверное, удивлю, но кроме водки также и металл может течь, даже при холодной пластической деформации. Учите матчасть, умник...

Я тоже считаю что "течение листового металла" это вполне понятная процедура, но не знаю как это в технической литературе принято называть. В моей практики общения с листогибочной технологией под течением листового металла понималось  такое состояние при котором трение на матрице минимально, и металл скорее перетекает в новое положение с минимальным уменьшением в толщине, в случае большого трения на матрице металл не течет а вытягивается с максимальными потерями в толщине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы тут все такие умные! Знаете как металл течет и куда. Вы что, геометрически моделируете это течение металла при проектировании какой-либо шамповки? Я имею в виду именно геометрическое моделирование, а не математический анализ деформаций.

Я говорил именно об этом - что никакие структурные изменения металла при проектировании деталей геометрически не моделируются. Да, они учитываются, если это критично, они рассчитываются, проверяются, но не моделируются геометрически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.01.2021 в 13:35, Петр 115 сказал:

Ну и как в Т-Флекс именно СОГНУТЬ плоскую деталь так, чтобы шатмповки не растягивались вдоль нее?

При сгибе деталь тянется. Выштамповывать на уже гнутой не? А если нужно получить ее разогнутый вариант - не уверен, что во Флексе есть такая операция навроде переноса "штамповки" со свёрнутого на его развёртку.

В листовом модуле катии, насколько я помню, можно:

 

1. Включить "согнутое состояние".

2. Сделать "выштамповки".

3. Выключить согнутое состояние, и фича сама "разогнётся" как надо.

 

Если сверлить в разогнутом - в согнутом будут не окружности и наоборот. Сверлите в согнутом - и в разогнутом будет именно так, как надо, чтобы после гибки отверстия были круглые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.02.2021 в 10:36, zerganalizer сказал:

При сгибе деталь тянется. Выштамповывать на уже гнутой не?

В Т-Флекс штамповка делается только на плоской детали, если не ошибаюсь. По крайней мере я не умею делать штамповку на неплоской детали. Моделить каждый карман, особенно при переменной кривизне, нерационально, ибо массивом это не сделать. 

Ну почему надо исхитряться? Почему программа не может согнуть плоскую деталь с готовыми штамповками по некой поверхности? Вот согнуть, как этикетку на бутылку так, чтобы текст на этикетке не разъехался вдоль сгиба. Что сложного сделать в программе такую функцию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Петр 115 сказал:

Ну почему надо исхитряться? Почему программа не может согнуть плоскую деталь с готовыми штамповками по некой поверхности? Вот согнуть, как этикетку на бутылку так, чтобы текст на этикетке не разъехался вдоль сгиба. Что сложного сделать в программе такую функцию?

Просто невозможно согнуть лист и не согнуть его штампованные элементы. Есть отдельная функция - перенос (типа, проекция с деформацией) плоского штампованного элемента на гнутую поверхность вдоль выбранного направления, но не в функционале модуля листовых тел.

 

Или перенос с разогнутого на гнутое, типа, наложить некий "рельеф" на плоскости как текстуру на поверхность. Указываются базовый элемент (выштамповка, например), его базовая поверхность (плоскость, от которой выштамповано) и поверхность назначения. Я такую часто юзал, называется функция "поверхность свёртки". Но опять не в модуле листовых тел и не в Т-флексе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Петр 115 сказал:

В Т-Флекс штамповка делается только на плоской детали, если не ошибаюсь.

не обязательно, штамповка в Тфлекс = адаптивный фрагмент. Можно добавить свой фрагмент штамповки со своей логикой, это делается без знания программирования, но нужно понять по какому принципу работают адаптивные фрагменты + хорошие прикладные знания.

20 часов назад, Петр 115 сказал:

Что сложного сделать в программе такую функцию?

Не многие CAD такое могут, поэтому наверное можно умозаключить - что не просто. Можете попросить разработчиков добавить такой фрагмент штамповки в поставку - если официальный пользователь - может бесплатно добавят : диалог с техподдержкой вести не сложно, там русские ребята сидят. Я могу сделать штатными инструментами за некоторую сумму такой адаптивный фрагмент(сумма будет зависеть от конфигурации самой штамповки):blush:. Не хочется платить - изучайте функционал, тут что-то проще сложнее посоветовать.

6 часов назад, zerganalizer сказал:

Или перенос с разогнутого на гнутое, типа, наложить некий "рельеф" на плоскости как текстуру на поверхность. Указываются базовый элемент (выштамповка, например), его базовая поверхность (плоскость, от которой выштамповано) и поверхность назначения.

не так? 

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/index.html?3drf.htm 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Петр 115 сказал:

Почему программа не может согнуть плоскую деталь

Может. только она не Тфлекс называется.:sport_box:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Может. только она не Тфлекс называется", -

намекаете, что некоторые вещи Т-Флекс делать не умеет и не собирается?

Например, я на форуме Т-Флекс задавал вопрос о построении конических шестерен с круговым зубом при помощи таблицы, но воз и ныне там. Пришлось рассчитывать положение плоскостей, осей, рисовать форму впадины... А ведь можно было это все сделать таблично, только сделав тело вращения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, SAPRonOff сказал:

судя по всему - там только "прямой процесс" - с плоского проецировать на гнутое с деформациями окружностей в хрен знает что. В катии, к примеру, есть обратный процесс - я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

 

Такое надо, к примеру, чтобы на согнутом листе отверстия были круглые (болты вставлять), тогда на развёртке будут "овалы", которые можно сделать на ЧПУ. Логика листового моделирования в катии подразумевает, что можно строить фичеры как на развёртке, так и в согнутом состоянии - последние корректно "развернутся" на раскрое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, zerganalizer сказал:

я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

а есть какой-то видос или ссылка на онлайн-справку для большего понимания про какой инструмент КАТИИ идёт речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, SAPRonOff сказал:
20 часов назад, zerganalizer сказал:

я построю на гнутой поверхности круглые отверстия вкупе с целой выштамповкой и перенесу на плоскость с соответствующим "разгибанием".

а есть какой-то видос или ссылка на онлайн-справку для большего понимания про какой инструмент КАТИИ идёт речь?

Есть функционал листового модуля (точнее - их 2: обычный и аэрокосмический) и функционал модуля GSD, но там надо перевести твердотел в поверхность, деформировать как надо и снова сделать твердотелом. Гибридная технология. Есть еще аналогичное в модуле ISD. Так что методов много...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • davidovka
      Про ГОСТ Р 2.106 сказали. И отдельно есть требования для КД с применение электрического монтажа: ГОСТ 2.413-72, п 3.4 в частности.
    • Александр1979
      Не используется. Подключайте OMI-2 к X422 1 - коричневый (Start-) 3 - зеленый (Error) 4 - белый (Start+) 5 - красный (+15V) 7 - фиолетовый (Low batt) 8 - зел/черн, фиолет/чёрный, бирюз/чёрный, чёрный (0V) 10 - бирюзовый (Probe status 1)
    • ANT0N1DZE
      Там кулачок гладкий, но по форме не обязательно дугой окружности (зубья там необязательны), он по сути обеспечивает переменное плечо для силы от пружины, чтобы создать нужный момент в зависимости от угла поворота. @Fixidea Так вам какой конкретно механизм нужно сделать? Вы эту статью привели просто в качестве примера, судя по всему. 
    • RokiSIA
      Судя по всему к нему подведено питания, но выход не используется, я вроде правильно понимаю?    
    • Ветерок
      Инструкция по построению модели в NX? Есть такие инструкции? Вы строите модели только по инструкциям? Без инструкции никак? Или в вашей железнодорожной корпорации всё должно строиться только по инструкциям? Тогда вам должны предоставить инструкцию. Вот только кто будет писать подобные инструкции, если эти модели ещё никто не строил - большая загадка.
    • Александр1979
      У вас был задействован импульсный выход (SKIP) на OMI ?
    • felena
      Спасибо, но это я все знаю. Конкретно по 2.106 указано про  алфавитный порядок. Мне НК утверждает что гост оговорено указывать конденсаторы и прочее в том порядке, в каком они идут по ПЭ3. А это далеко не алфавитный порядок, вернее не по русскому алфавиту. Есть про это где-то четкое указание?
    • Волшебница
      Доброго дня! Возможно ситуацию прояснят ГОСТ Р 2.106—2019 и ГОСТ Р 2.102—2023
    • Killerchik
      Небольшая путаница. Постпроцессор - это такой файл на ПК, с помощью которого CAM переводит линии траекторий на экране в текстовый файл УП. По сути, это как бы правила языка УП для конкретного станка.   Если хотите остаться в SW, используйте SW CAM :) По первой части - в целом да, редактирование поста это уже не очень просто, лучше самому не лезть без понимания. НО. Ни разу в жизни у меня не было ситуации, чтобы к простейшему токарному или 3-х осевому фрезерному станку не подошёл какой-то дефолтный пост, соответствующий стойке. В комплекте к SW CAM идёт куча стандартных постов, с вероятностью, близкой к 100%, один из них подойдёт Вам практически полностью. В общем-то для остальных CAMов так же, поищите, наверняка есть стандартный пост. Не обязательно чётко под Ваш Фанук, подойдёт почти что под любой Фанук. Если софту не обязательно быть лицензионным, то всё ещё сильнее упрощается :)   Совсем в идеале - прогонять готовую УП через какой-нибудь симулятор, типа верикута - но это уж совсем круто, для ответственных деталей.   Да, выставляете длины инструментов, ноль системы координат детали - и вперёд.
    • felena
      Всем здравствуйте. Знающие люди. Нужен совет. Есть печатная плата с элементами, я оформляю КД, поспорила с НК про спецификацию. Где есть четкое указание, как должны быть записаны электронные компоненты в спецификации в разделе прочие изделия? В каком порядке, гост? Или это регулируется на каждом предприятии по своему?
×
×
  • Создать...