Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.

[Sergei 297]

Написал я тут статью на http://isicad.ru/ под названием "Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.". Завтра или через 3 дня опубликуют, дам ссылку..

Литейщики, жду от вас критических отзывов и замечаний. Кстати, там и про мехобработку есть. Поэтому приглашаю и мехобработчиков.

 

"Добавлено 13.01.21

Статья опубликована:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21658
https://www.facebook.com/isicad/posts/3967166383317694 "

[ART 511]

Лучше спросите у родственника. Мой ответ вам не понравится. 

[Sergei 297]

1 час назад, ART сказал:

Лучше спросите у родственника. Мой ответ вам не понравится. 

Не понравится это понятие растяжимое. Одно дело когда говорит молодой молодец из авиастроения, да ещё не умеющий оформлять чертежи, другое дело  коллега из другой страны. Я примерно представляю Ваш ответ. Правда Вы занимаетесь хоть и литьём металлов, но всё же пресс-формами для ЛПД. Это всё же немного другое. Я же занимаюсь всем, хоть пресс-формы, хоть кокили, хоть модельно-стержневая оснастка, хоть металлы хоть пластмассы. Даже проектировал пресс-формы для MIM-технологии.

Ту на владимирских форумах красуется один красавец, правда не молодой, уехавший в США в 90-е и работающий в Детройте на сборке дизелей. Программёр роботов на линиях сборки. Так он не знает как и где изготавливают детали, которые он собирает. Ну и периодически получает на форуме за своё бахвальство. Вы же совсем другое дело.

[grOOmi 320]

50 минут назад, Sergei сказал:

Одно дело когда говорит молодой молодец из авиастроения, да ещё не умеющий оформлять чертежи

Вы уверены в своих словах? Старпёр из литейки, который не знает что заготовки для деталей авиационной техники получают очень разными способами.  

Вы так ни на один вопрос не ответили, ибо все ваши знания ограничены чертежом и линейкой. Что там с PMI и КИМ?

[Sergei 297]

Кто-нибудь может сказать что в этой теме нужно странным троллям никогда в своей жизни не оформлявшим чертежи?

[Sergei 297]

Статья опубликована:

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21658

https://www.facebook.com/isicad/posts/3967166383317694

[IgP 107]

12 hours ago, Sergei said:

Кто-нибудь может сказать что в этой теме нужно странным троллям никогда в своей жизни не оформлявшим чертежи?

После таких заявлений, вы сразу упали для меня ниже плинтуса.

Ещё и статьи пишите? -> Даже читать теперь не хочется ...

[Sergei 297]

5 минут назад, IgP сказал:

После таких заявлений, вы сразу упали для меня ниже плинтуса.

Ещё и статьи пишите? -> Даже читать теперь не хочется ...

Ну я не Вас имел ввиду. А тролли тут реальные. САПР2000 вообще давно затролен по самое немогу :-)))) А что делать? Ну и то что есть люди которые работают только в 3D и никогда не оформляли чертежи и не умеют этого делать это просто такое веяние нашего времени и современного образования. Раньше выпускали инженеров, сейчас бакланавров и магисратов. Цель оправдывает средства.

[Sergei 297]

4 часа назад, IgP сказал:

Даже читать теперь не хочется ...

Не хочется - не читайте. Эта статья для узких специалистов и для разработчиков САПР. Другим она будет неинтересна и даже непонятна. Я тут показал эту статью моему приятелю, он конструктор пресс-форм больше для пластмасс, но бывает и для алюминия. Он сказал что ничего там не понял :-)))))) Типа он проектирует для частников, им это ничего не надо, ну и всё в таком духе :-))))

Изменено 13 января 2021 пользователем Sergei

[ART 511]

20 часов назад, Sergei сказал:

Не понравится это понятие растяжимое. Одно дело когда говорит молодой молодец из авиастроения, да ещё не умеющий оформлять чертежи, другое дело  коллега из другой страны. Я примерно представляю Ваш ответ.

Хорошо я попробую. Но снова повторю вам это не понравится.

Пункт 1. Это ваши местечковые требования. У DIN,  ANSI  и NADCA другие требования к чертежам. Нет никакого требования совмещать чертеж отливки с чертежом обработки. Эти чертежи живут каждый своей жизнью со своими допусками, тех требованиями и т.д.

Пункт 2. Линии перехода так же нигде не особо оговариваются. А уж размещение на таких линиях каких бы то ни было размеров считается "моветоном". Если уж так важен такой размер - то нужно сделать разрез, сечение, доп. вид или другие построения где этот размер будет указан в явном виде. 

Пункт 3. Если программа не смогла построить скругление, то лучше понять почему он не смогла это сделать.  Лучше уж контролировать самому, чем программа настроит непонятных вам линий перехода или "помнёт" поверхности в переходах. В NX  есть возможность посмотреть где программа не построила скругление и добавить точки с меньшим радиусом там же можно подкорректировать линии переходов. Я этим не пользуюсь мне это не нужно. 

Пункт 4. В Симатроне была команда Cup, не уверен что она осталась. В NX что то похожее тоже есть. за много лет я этим ни разу не воспользовался, значит оно мне не нужно. 

Пункт 5. Ну пока это фантастика. Сомневаюсь что в ближайшее время мы увидим что то подобное.

Как видите, все что вы считаете нужным, мне лично не нужно. Чтобы вас не обидеть будем считать что плохой инженер, тем более что я даже не магистр, а бакалавр.

[Гранник 251]

1 час назад, ART сказал:

Пункт 3. Если программа не смогла построить скругление, то лучше понять почему он не смогла это сделать.

Помнится, мы, на своем предприятии, выпустили инструкцию-пособие для конструктора основного производства, как желательно,моделировать изделие-деталь. И заставляли придерживаться. В частности, конструктор радиуса-скругления на детали должен был накладывать в конце дерева-построения. Для тех кто не понимает - так легче накладывать уклоны (погасив радиуса).

[Sergei 297]

2 часа назад, ART сказал:

Пункт 1. Это ваши местечковые требования. У DIN,  ANSI  и NADCA другие требования к чертежам. Нет никакого требования совмещать чертеж отливки с чертежом обработки. Эти чертежи живут каждый своей жизнью со своими допусками, тех требованиями и т.д.

Ну а что делать, если мы в этом местечке живём? Я постоянно оформляю чертежи отливок и линии обработанных поверхностей отнимают много времени.

 

2 часа назад, ART сказал:

Пункт 2. Линии перехода так же нигде не особо оговариваются. А уж размещение на таких линиях каких бы то ни было размеров считается "моветоном". Если уж так важен такой размер - то нужно сделать разрез, сечение, доп. вид или другие построения где этот размер будет указан в явном виде. 

Про отображение линий перехода условно я не буду повторяться в сотый раз. Всё уже давно сказано. И про читаемость чертежа и про размеры у сложного контура. Я уж про ЕСКД тут и говорить не буду.

 

2 часа назад, ART сказал:

Пункт 3. Если программа не смогла построить скругление, то лучше понять почему он не смогла это сделать.  Лучше уж контролировать самому, чем программа настроит непонятных вам линий перехода или "помнёт" поверхности в переходах. В NX  есть возможность посмотреть где программа не построила скругление и добавить точки с меньшим радиусом там же можно подкорректировать линии переходов. Я этим не пользуюсь мне это не нужно. 

Ну это предложение относится к системе, у которых команда скругление слабовата. Мы все знаем такую систему.. И озвученное требование было бы полезно. Совсем не обязательно его применять, но, как говорится, пусть будет.

 

2 часа назад, ART сказал:

Пункт 4. В Симатроне была команда Cup, не уверен что она осталась. В NX что то похожее тоже есть. за много лет я этим ни разу не воспользовался, значит оно мне не нужно. 

То же самое, это относится только к Компасу. Там нет указанного типа уклона, а я периодически такой уклон строю.

 

2 часа назад, ART сказал:

Пункт 5. Ну пока это фантастика. Сомневаюсь что в ближайшее время мы увидим что то подобное.

Ничего фантастического я там не вижу. А вижу я другое - неумение правильно проставлять цепочку размеров и с этим нужно что то делать.

26 минут назад, Гранник сказал:

Помнится, мы, на своем предприятии, выпустили инструкцию-пособие для конструктора основного производства, как желательно,моделировать изделие-деталь. И заставляли придерживаться. В частности, конструктор радиуса-скругления на детали должен был накладывать в конце дерева-построения. Для тех кто не понимает - так легче накладывать уклоны (погасив радиуса).

У SolidWorks даже это можно контролировать. А так да, это закон - сначала уклоны, потом скругления. Более того, я сначала делаю скругления, которые удаляют материал, а потом которые прибавляют - галтели.

Изменено 13 января 2021 пользователем Sergei

[Sergei 297]

3 часа назад, ART сказал:

Пункт 2. Линии перехода так же нигде не особо оговариваются. А уж размещение на таких линиях каких бы то ни было размеров считается "моветоном". Если уж так важен такой размер - то нужно сделать разрез, сечение, доп. вид или другие построения где этот размер будет указан в явном виде. 

Вот пример. Как образмерить верхний фланец? На первом рисунке деталь и фланец обработан, рёбра у верхнего фланца острые и они отображаются на виде, образмерить можно. На втором рисунке отливка, то есть на верхний фланец дан припуск с уклоном и дано скругление по верху припуска. Как образмерить контур верхнего фланца? На разрезах всего не образмеришь. А если бы плавные переходы были отражены условно, то есть будь то бы нет скруглений, то можно было бы образмерить как и деталь после мехобработки.

  

Кстати, если плавные переходы на отливке скрыть, то получится вот такое:

 

Изменено 13 января 2021 пользователем Sergei

[IgP 107]

15 hours ago, Sergei said:

 Я постоянно оформляю чертежи отливок и линии обработанных поверхностей отнимают много времени.

Это вопрос CAD-системы в которой вы это делаете.

Кстати, явно вы её не называете ...
В NX это делается на 1-2.

Изменено 14 января 2021 пользователем IgP

[Sergei 297]

Только что, IgP сказал:

В NX это делается на 1-2.

И как же?

[sereke75 44]

@Sergei , вот на русском языке рассказывают про спец модуль для проектирования отливок в Catia 5. Про него тут упоминали, но Вы не поняли его преимущества. Я бы тоже не понял по тому ролику. Здесь же все подробно рассказывается:

 

[IgP 107]

On 1/13/2021 at 10:09 PM, Sergei said:

А так да, это закон - сначала уклоны, потом скругления.

Почему это закон? -Это всего-лишь возможности ПО.

 

On 1/13/2021 at 10:09 PM, Sergei said:

я сначала делаю скругления, которые удаляют материал, а потом которые прибавляют - галтели.

Это не более чем правило "хорошего тона". Зачастую конструкция детали требует иного.

Хотя, за этим "хорошим тоном" в большинстве случаев стоит более эффективная конструкция:

масса меньше, прочность лучше, технологичнее и пр. 

[Sergei 297]

2 часа назад, IgP сказал:

Почему это закон? -Это всего-лишь возможности ПО.

Да ПО может как угодно.

 

2 часа назад, IgP сказал:

Это не более чем правило "хорошего тона".

Эти правила хорошего тона позволяют в итоге построить все скругления которые нужно и получить корректную геометрию. Если делать по другому, то уклоны либо не построятся, либо получится корявая геометрия.

[Narwhal 132]

ответ пришел оказывается, можно сказать и признание

"Литейное производство как краеугольный камень"

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21686

 

"Первые новинки будущего КОМПАС-3D v20 и ответы на вопросы Сергея Кишкина"

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21647

 

 

Изменено 1 февраля 2021 пользователем Narwhal

[Sergei 297]

5 часов назад, Narwhal сказал:

ответ пришел оказывается, можно сказать и признание

"Литейное производство как краеугольный камень"

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21686

Во, только сейчас увидел. Там наверное Давид Левин жжот :-)))))

[ART 511]

Ай, да Левин, ай да ... молодец!