Перейти к публикации

Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.


Рекомендованные сообщения

Написал я тут статью на http://isicad.ru/ под названием "Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.". Завтра или через 3 дня опубликуют, дам ссылку..

Литейщики, жду от вас критических отзывов и замечаний. Кстати, там и про мехобработку есть. Поэтому приглашаю и мехобработчиков.

 

"Добавлено 13.01.21

Статья опубликована:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21658
https://www.facebook.com/isicad/posts/3967166383317694 "

  • Нравится 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, grOOmi сказал:

Самые страшные слова для инженера "Я так привык".

На моём предприятии мнение инженера мало кого интересует))) Начальники в компьютерах, а тем более в 3D, очень туго соображают, да им это и не нужно)) Дали компьютер с принтером и вертись как хочешь:biggrin:

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока все разговоры с  немного непрофильным активом. Когда настоящие литейщики подтянутся?

Я согласен только с одним, что эта статья должна была появиться лет 20 назад. Почему то никто и никогда не удосужился так разжевать разработчикам то, что мешает нормально жить литейщикам. Хотя я на форуме Аскон это и писал лет 20 назад, потом меня там забанили....навечно :-))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Sergei сказал:

Читайте внимательно пятый раздел статьи.

 

И что там такого невозможного для контроля на КИМ? Что там такого невозможного для простановки PMI? 

Давно этим пользуются, но нет... Оставайтесь там где вы есть. Быстрее бы уже 3Д печать нормально развили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, grOOmi сказал:

 

И что там такого невозможного для контроля на КИМ? Что там такого невозможного для простановки PMI? 

Давно этим пользуются, но нет... Оставайтесь там где вы есть. Быстрее бы уже 3Д печать нормально развили.

Ну и причём здесь функционал CAD-систем? Вы хотите это проверять на стадии изготовления или на стадии проектирования? Понаберутся модных словечек, а суть пропущена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

Вы хотите это проверять на стадии изготовления

 

На стадии изготовления. Можно проверять разными способами, вплоть до измерения щупом Renishaw на станке с ЧПУ. Точности хватит. Вы что сказать-то хотите? Что размер на чертеже и штангенциркуль это лучшие способы контроля? Или вам под каждую базу ещё контрольный шаблон надо сделать? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О Боже, я эту модную шнягу под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ слышу уже последние лет 25. Это что то типа коронабесия. Ну вот скажите мне тогда зачем в NX и в CATIA в чертежах есть режим отображения плавных переходов условно? Что, разработчики NX и и CATIA идиоты? Или эти проги лажовые? Что?

@grOOmi , какой точности Вам хватит? Вы знаете какая точность и какие допуски у отливок? И какие допуски при мехобработке? Требование ЕСКД про базы и про "первый размер" придуманы от нехделать?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

О Боже, я эту модную шнягу под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ слышу уже последние лет 25.

О Боже, я с этой модной шнягой под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ самолёты строил. Начиная с 2001 года. Остальное даже комментировать не буду, особенно про мехобработку. Уж точно не вам мне про механообработку и точность рассказывать. Чертите дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, grOOmi сказал:

О Боже, я с этой модной шнягой под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ самолёты строил. Начиная с 2001 года.

А я то всё удивляюсь почему то и дело самолёты падают.

 

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Остальное даже комментировать не буду, особенно про мехобработку. Уж точно не вам мне про механообработку и точность рассказывать. Чертите дальше.

Давайте, до свидания. Я для марсиан статьи не пишу :-))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

Когда настоящие литейщики подтянутся?

да откуда же им взяться??? Он же, одИн единственный, на весь форум, да что форум, на всю бескрайнюю ...

4 часа назад, Sergei сказал:

Я согласен только с одним, что эта статья должна была появиться лет 20 назад. Почему то никто и никогда не удосужился так разжевать разработчикам то, что мешает нормально жить литейщикам.

У меня дежавю? :g:или что-то похожее я уже где-то читал. :doh: ах ну да, вспомнил!!! Это же слова величайшего фрезеровщика, только там фигурирует цифра 37.

@Sergei , а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы??? 

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, vasillevich68 сказал:

а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы???

Где-то есть мыло Беспалова (директора российского подразделения Siemens Digital Industry Softwer), пусть хоть ему напишет. 

 

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, vasillevich68 сказал:

да откуда же им взяться??? Он же, одИн единственный, на весь форум, да что форум, на всю бескрайнюю ...

У меня дежавю? :g:или что-то похожее я уже где-то читал. :doh: ах ну да, вспомнил!!! Это же слова величайшего фрезеровщика, только там фигурирует цифра 37.

@Sergei , а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы??? 

Это нормально для сапр2000. Я ещё и не таких троллей видел в своей жизни. И фрезеровщиков и васильичей и наполеонов. Для них это уже неизлечимо. Можешь продолжать.

4 минуты назад, grOOmi сказал:

Где-то есть мыло Беспалова (директора российского подразделения Siemens Digital Industry Softwer), пусть хоть ему напишет. 

 

Напиши папе Римскому.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Sergei сказал:

Похоже что просто форум сокращает ссылку. Вот так должно работать. Читайте. http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21653&psw=NBh69n

Пусто. Когда перехожу по ссылке, пишет "статья не найдена"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Пусто. Когда перехожу по ссылке, пишет "статья не найдена"

Удалили уже временную ссылку. Завтра выложат статью. Подождите немножко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, grOOmi said:
18 hours ago, AlexArt said:

Кто будет за это платить? Или есть примеры? Расскажите, укажите.

 

Сухой, ну и остальные подтягиваются потихоньку. Платить только самим.

ОДК- Авиадвигатель г.Пермь

ОДК-ПМ г.Пермь

ОДК-Сатурн г.Рыбинск

ОДК-Мотор г.Уфа

ИРКУТ

КАМАЗ

и, полагаю, много кто ещё ...

15 hours ago, Sergei said:

Ну вот скажите мне тогда зачем в NX и в CATIA в чертежах есть режим отображения плавных переходов условно? Что, разработчики NX и и CATIA идиоты? Или эти проги лажовые? Что?

Просто для того, чтобы те, кто оформляет чертежи по ЕСКД могли это сделать по ЕСКД.

А по сути, в NX, на более менее насыщенной отливке, изображение

на чертеже с этими "воображаемыми линиями" всё равно отвратное.

Да и решение простое: В  ГОСТ 2,305 разрешить изображать как есть,

т.е. н-р изображать линии плавного перехода точками. И ВСЁ !

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, IgP сказал:

Просто для того, чтобы те, кто оформляет чертежи по ЕСКД могли это сделать по ЕСКД.

А по сути, в NX, на более менее насыщенной отливке, изображение

на чертеже с этими "воображаемыми линиями" всё равно отвратное.

Да и решение простое: В  ГОСТ 2,305 разрешить изображать как есть,

т.е. н-р изображать линии плавного перехода точками. И ВСЁ !

Подождите до завтра. Там всё очень подробно изложено с определениями, рисунками и примерами. Тут дело даже не в том разрешено или запрещено это в ЕСКД. Просто два других варианта - скрыть плавные переходы и показать из явно, ну как и сделано в большинстве CAD-систем, на чертежах отливок и формообразующих поверхностей оснастки просто не прокатит. Если плавные переходы не показывать, то не будет видно ничего кроме внешнего контура, а если плавные переходы показать явно, то будет полна белиберда и каша из нагромождения тонких линий. И про простановку размеров не нужно забывать.

В NX может и есть проблемы с правильным отображением плавных переходов условно, но вот в CATIA (мне показывали) все просто супер правильно отображается.

Подождите до завтра. И, если хотите чтобы Вас услышали разработчики, пишите комментарии под статьёй. Там услышат, здесь навряд ли. Здесь если только устроить обычный холивар :-))))

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я эту статью написал для целевой аудитории - конструкторов, разрабатывающих детали, полученные литьём с последующей мехобработкой и для конструкторов, разрабатывающих на базе этих деталей отливки. Обычно этим занимаются конструктора литейной оснастки. Если ещё более точно, то статья для разработчиков CAD-систем, чтобы они окунулись в эти проблемы, про которые они мало что знают.

Далее, я не понимаю людей которые кричат что им это не надо. То что им это не надо ничего не означает. Я писал эту статью не для них, а для тех кому это надо. Мне в CAD-системах тоже много чего не надо - тонколистовое проектирование, металлоконструкции, даже поверхности почти не нужны., но я же не кричу чтобы этот функционал убрали из CAD-систем. Кому то этот функционал нужен. Так можно дойти до того что кто не разрабатывает чертежи, а делает всё исключительно в 3D, начнут требовать убрать чертёжные модули из CAD-систем :-))))

 

Кому интересно, скажу что в статье пять разделов.

1. Отображение внутренних контуров обрабатываемых поверхностей на чертежах отливок по ГОСТ 3.1125-88 «ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок».

2. Отображение плавных переходов условно согласно п.9.5 ГОСТ 2.305-2008.

3. Скругления.

4. Уклоны.

5. Проверка размерной цепочки у деталей, изготавливаемых литьём с последующей механической обработкой.

Изменено пользователем Sergei
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.01.2021 в 11:58, Sergei сказал:

Есть временная ссылка для тех кто хочет что то добавить. Читайте. Но пока статья не опубликована там конечно нельзя комментировать.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_n...&psw=NBh69n

на тот момент успел прочитать

сейчас ее нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я рад если здесь и в комментариях под статьёй выскажутся те, кому отсутствие такого функционала в CAD-системах реально мешает жить. Мне мешает, очень влияет на скорость проектирования. Все кому я давал почитать статью для редактирования и добавления высказались как один - ничего ни прибавить ни убавить. Правда был один молодой да ранний начальник. Ну он как обычно понёс в новомодном стиле что типа он начал свою трудовую деятельность в 2012-м году в коммерческой организации, Там всё нацелено на результат и прибыль, работают только в 3D, а если и оформляют чертежи отливок то плавные переходы заказчик допускает. Ну и всё в таком духе. Ага, смешно. Потом я узнал про него отзывы серьёзных спецов и успокоился :-))))))

А высказывания авиационщиков здесь просто неуместны. Совершенно разные задачи. Но свои пять копеек им конечно нужно вставить :-))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...