Jump to content

Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.


Recommended Posts

Sergei

Написал я тут статью на http://isicad.ru/ под названием "Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.". Завтра или через 3 дня опубликуют, дам ссылку..

Литейщики, жду от вас критических отзывов и замечаний. Кстати, там и про мехобработку есть. Поэтому приглашаю и мехобработчиков.

 

"Добавлено 13.01.21

Статья опубликована:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21658
https://www.facebook.com/isicad/posts/3967166383317694 "

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Sergei

Шестьдесят восьмому васильичу не рекомендую заходить в эту тему. Опасно для жизни.

Edited by Sergei
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei

Сегодня там уже выложили статью, значит мою выложат в среду.

Есть временная ссылка для тех кто хочет что то добавить. Читайте. Но пока статья не опубликована там конечно нельзя комментировать.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_n...&psw=NBh69n

 

Только потом здесь надо как то заменить временную ссылку на постоянную. Разберёмся.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei

Странно, по ссылке отсюда не заходит в статью. Значит готовят к публикации, подождём немного.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
20 часов назад, Sergei сказал:

"Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки.

 

Теперь бы ещё понять кому чертежи отливок нужны? Тому кто будет делать чертежи литейной формы? 

Link to post
Share on other sites
Sergei
11 минут назад, grOOmi сказал:

 

Теперь бы ещё понять кому чертежи отливок нужны? Тому кто будет делать чертежи литейной формы? 

В статье, в самом начале написано зачем нужны чертежи отливок.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
17 минут назад, Sergei сказал:

В статье, в самом начале написано зачем нужны чертежи отливок

 

Читал, но смысла не понял. Кто мешает использовать для этого 3Д модель и протокол отклонений выданный КИМ? В чём смысл городить чертёж?

Link to post
Share on other sites
Sergei
10 минут назад, grOOmi сказал:

 

Читал, но смысла не понял. Кто мешает использовать для этого 3Д модель и протокол отклонений выданный КИМ? В чём смысл городить чертёж?

3D модель ещё нужно как то прочитать со всеми допусками, техтребованиями и прочей хренью. И где КИМ возьмёт размеры, которые нужно проверять? Она проверяет отклонения тела 3D модели от идеального тела и всё.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
2 минуты назад, Sergei сказал:

3D модель ещё нужно как то прочитать со всеми допусками, техтребованиями и прочей хренью. И где КИМ возьмёт размеры, которые нужно проверять? Она проверяет отклонения тела 3D модели от идеального тела и всё.

 

Ну вы видимо не знаете что такое PMI и как они взаимодействуют с 3D моделью в системах высокого уровня. КИМ это вполне удобный и современный инструмент. 

Но в целом, продолжайте делать чертежи. Таки всего-то 21 век, глядишь в 22 веке придём к 3Д моделям. Но это не точно.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, grOOmi сказал:

Ну вы видимо не знаете что такое

Ой, не будите лихо....

22 часа назад, Sergei сказал:

Написал я тут статью

Прочитал-с. 

Link to post
Share on other sites
grOOmi
2 минуты назад, ART сказал:

Ой, не будите лихо

 

<flood_on>

Разбудите меня через 100 лет и спросите: -Что происходит да cccp3d.ru? Я вам отвечу: - Рассуждают о линиях плавного перехода на чертежах отливок.

</flood_off>

Link to post
Share on other sites
persona1980_1
1 час назад, grOOmi сказал:

В чём смысл городить чертёж?

На многих предприятиях документом является бумажный чертёж, а не 3D-модель. 

Link to post
Share on other sites
grOOmi
9 минут назад, persona1980_1 сказал:

На многих предприятиях документом является бумажный чертёж, а не 3D-модель.

 

Кто им мешает сделать шаг вперёд? ГОСТы все есть. 

Link to post
Share on other sites
AlexArt
16 минут назад, grOOmi сказал:

 

Кто им мешает сделать шаг вперёд? ГОСТы все есть. 

Угу, так это нужно тогда систему архивов переделывать и людей переучивать. Кто будет за это платить? Или есть примеры? Расскажите, укажите.

Или вы имеете в виду неформальную организацию процесса? Но тогда и ГОСТы не нужны.

Link to post
Share on other sites
Sergei

Не нужно тут противопоставлять 2D и 3D. Всё взаимосвязано. И статья не только про чертежи, если Вы поняли. Там и чертеж и то указываются только тот, который получается по 3D модели и никак иначе. То есть это уже как бы и не чертёж, а просто такое отображение 3D модели.

И как проверит КИМ литейные базы и наличие только одного размера между литыми и обработанными поверхностями в одном направлении? Обоснуйте мне что это требование ЕСКД уже не актуально. И то что в Компасе нет уклона от ребра то же устарело?

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
persona1980_1
1 час назад, grOOmi сказал:

Кто им мешает сделать шаг вперёд?

Все никак не могут решится. И так все устраивает))

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
1 час назад, grOOmi сказал:

 

Кто им мешает сделать шаг вперёд? ГОСТы все есть. 

Да это не шаг вперёд, это элементарное непонимание сути вещей, наверняка из-за того что Вы ещё очень молоды. Я Вам поэтому завидую.

45 минут назад, AlexArt сказал:

Угу, так это нужно тогда систему архивов переделывать и людей переучивать. Кто будет за это платить? Или есть примеры? Расскажите, укажите.

Или вы имеете в виду неформальную организацию процесса? Но тогда и ГОСТы не нужны.

Можно тогда и деньги отменить. Ввести какие-нибудь купюры батьки Махно :-))))))

1 час назад, ART сказал:

Ой, не будите лихо....

Прочитал-с. 

Ну и что по этому поводу думает коллега из Израиля? Меня реально интересует как там в Израиле. Я конечно могу спросить у родственника по телефону, но у него немного другой профиль работы.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
1 минуту назад, Sergei сказал:

Да это не шаг вперёд, это элементарное непонимание сути вещей, наверняка из-за того что Вы ещё очень молоды.

 

Смешно, конечно. 45 в этом году будет.

 

3 минуты назад, persona1980_1 сказал:

Все никак не могут решится. И так все устраивает))

 

Самые страшные слова для инженера "Я так привык". 

 

48 минут назад, AlexArt сказал:

Кто будет за это платить? Или есть примеры? Расскажите, укажите.

 

Сухой, ну и остальные подтягиваются потихоньку. Платить только самим.

 

7 минут назад, Sergei сказал:

как проверит КИМ литейные базы и наличие только одного размера между литыми и обработанными поверхностями в одном направлении?

Что? Каком направлении и какие базы? Пример можно, я мысли читать не умею.

 

9 минут назад, Sergei сказал:

То есть это уже как бы и не чертёж, а просто такое отображение 3D модели.

Кому оно надо и зачем?

Link to post
Share on other sites
Sergei
5 минут назад, grOOmi сказал:

Смешно, конечно. 45 в этом году будет

Я и говорю - молодой. В 2000-м трудовую деятельность начал? Или даже позже.

 

6 минут назад, grOOmi сказал:

Что? Каком направлении и какие базы? Пример можно, я мысли читать не умею.

Читайте внимательно пятый раздел статьи.

 

7 минут назад, grOOmi сказал:

Кому оно надо и зачем?

Если это Вам не надо, то это ничего не значит и о многом говорит :-)))))

Link to post
Share on other sites
persona1980_1
3 минуты назад, grOOmi сказал:

Самые страшные слова для инженера "Я так привык".

На моём предприятии мнение инженера мало кого интересует))) Начальники в компьютерах, а тем более в 3D, очень туго соображают, да им это и не нужно)) Дали компьютер с принтером и вертись как хочешь:biggrin:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei

Пока все разговоры с  немного непрофильным активом. Когда настоящие литейщики подтянутся?

Я согласен только с одним, что эта статья должна была появиться лет 20 назад. Почему то никто и никогда не удосужился так разжевать разработчикам то, что мешает нормально жить литейщикам. Хотя я на форуме Аскон это и писал лет 20 назад, потом меня там забанили....навечно :-))))))

Link to post
Share on other sites
grOOmi
13 минут назад, Sergei сказал:

Читайте внимательно пятый раздел статьи.

 

И что там такого невозможного для контроля на КИМ? Что там такого невозможного для простановки PMI? 

Давно этим пользуются, но нет... Оставайтесь там где вы есть. Быстрее бы уже 3Д печать нормально развили.

Link to post
Share on other sites
Sergei
16 минут назад, grOOmi сказал:

 

И что там такого невозможного для контроля на КИМ? Что там такого невозможного для простановки PMI? 

Давно этим пользуются, но нет... Оставайтесь там где вы есть. Быстрее бы уже 3Д печать нормально развили.

Ну и причём здесь функционал CAD-систем? Вы хотите это проверять на стадии изготовления или на стадии проектирования? Понаберутся модных словечек, а суть пропущена.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
7 минут назад, Sergei сказал:

Вы хотите это проверять на стадии изготовления

 

На стадии изготовления. Можно проверять разными способами, вплоть до измерения щупом Renishaw на станке с ЧПУ. Точности хватит. Вы что сказать-то хотите? Что размер на чертеже и штангенциркуль это лучшие способы контроля? Или вам под каждую базу ещё контрольный шаблон надо сделать? 

Link to post
Share on other sites
Sergei

О Боже, я эту модную шнягу под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ слышу уже последние лет 25. Это что то типа коронабесия. Ну вот скажите мне тогда зачем в NX и в CATIA в чертежах есть режим отображения плавных переходов условно? Что, разработчики NX и и CATIA идиоты? Или эти проги лажовые? Что?

@grOOmi , какой точности Вам хватит? Вы знаете какая точность и какие допуски у отливок? И какие допуски при мехобработке? Требование ЕСКД про базы и про "первый размер" придуманы от нехделать?

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
grOOmi
2 часа назад, Sergei сказал:

О Боже, я эту модную шнягу под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ слышу уже последние лет 25.

О Боже, я с этой модной шнягой под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ самолёты строил. Начиная с 2001 года. Остальное даже комментировать не буду, особенно про мехобработку. Уж точно не вам мне про механообработку и точность рассказывать. Чертите дальше.

Link to post
Share on other sites
Sergei
1 минуту назад, grOOmi сказал:

О Боже, я с этой модной шнягой под названием ЧЕРТЕЖИ НЕ НУЖНЫ самолёты строил. Начиная с 2001 года.

А я то всё удивляюсь почему то и дело самолёты падают.

 

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Остальное даже комментировать не буду, особенно про мехобработку. Уж точно не вам мне про механообработку и точность рассказывать. Чертите дальше.

Давайте, до свидания. Я для марсиан статьи не пишу :-))))

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
4 часа назад, Sergei сказал:

Когда настоящие литейщики подтянутся?

да откуда же им взяться??? Он же, одИн единственный, на весь форум, да что форум, на всю бескрайнюю ...

4 часа назад, Sergei сказал:

Я согласен только с одним, что эта статья должна была появиться лет 20 назад. Почему то никто и никогда не удосужился так разжевать разработчикам то, что мешает нормально жить литейщикам.

У меня дежавю? :g:или что-то похожее я уже где-то читал. :doh: ах ну да, вспомнил!!! Это же слова величайшего фрезеровщика, только там фигурирует цифра 37.

@Sergei , а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы??? 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
grOOmi
5 минут назад, vasillevich68 сказал:

а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы???

Где-то есть мыло Беспалова (директора российского подразделения Siemens Digital Industry Softwer), пусть хоть ему напишет. 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
13 минут назад, vasillevich68 сказал:

да откуда же им взяться??? Он же, одИн единственный, на весь форум, да что форум, на всю бескрайнюю ...

У меня дежавю? :g:или что-то похожее я уже где-то читал. :doh: ах ну да, вспомнил!!! Это же слова величайшего фрезеровщика, только там фигурирует цифра 37.

@Sergei , а как на счет, ВВП написать??? Имеются такие планы??? 

Это нормально для сапр2000. Я ещё и не таких троллей видел в своей жизни. И фрезеровщиков и васильичей и наполеонов. Для них это уже неизлечимо. Можешь продолжать.

4 минуты назад, grOOmi сказал:

Где-то есть мыло Беспалова (директора российского подразделения Siemens Digital Industry Softwer), пусть хоть ему напишет. 

 

Напиши папе Римскому.....

Link to post
Share on other sites
Дмитрий26
22 часа назад, Sergei сказал:

Похоже что просто форум сокращает ссылку. Вот так должно работать. Читайте. http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21653&psw=NBh69n

Пусто. Когда перехожу по ссылке, пишет "статья не найдена"

Link to post
Share on other sites
Sergei
11 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Пусто. Когда перехожу по ссылке, пишет "статья не найдена"

Удалили уже временную ссылку. Завтра выложат статью. Подождите немножко.

Link to post
Share on other sites
17 hours ago, grOOmi said:
18 hours ago, AlexArt said:

Кто будет за это платить? Или есть примеры? Расскажите, укажите.

 

Сухой, ну и остальные подтягиваются потихоньку. Платить только самим.

ОДК- Авиадвигатель г.Пермь

ОДК-ПМ г.Пермь

ОДК-Сатурн г.Рыбинск

ОДК-Мотор г.Уфа

ИРКУТ

КАМАЗ

и, полагаю, много кто ещё ...

15 hours ago, Sergei said:

Ну вот скажите мне тогда зачем в NX и в CATIA в чертежах есть режим отображения плавных переходов условно? Что, разработчики NX и и CATIA идиоты? Или эти проги лажовые? Что?

Просто для того, чтобы те, кто оформляет чертежи по ЕСКД могли это сделать по ЕСКД.

А по сути, в NX, на более менее насыщенной отливке, изображение

на чертеже с этими "воображаемыми линиями" всё равно отвратное.

Да и решение простое: В  ГОСТ 2,305 разрешить изображать как есть,

т.е. н-р изображать линии плавного перехода точками. И ВСЁ !

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
30 минут назад, IgP сказал:

Просто для того, чтобы те, кто оформляет чертежи по ЕСКД могли это сделать по ЕСКД.

А по сути, в NX, на более менее насыщенной отливке, изображение

на чертеже с этими "воображаемыми линиями" всё равно отвратное.

Да и решение простое: В  ГОСТ 2,305 разрешить изображать как есть,

т.е. н-р изображать линии плавного перехода точками. И ВСЁ !

Подождите до завтра. Там всё очень подробно изложено с определениями, рисунками и примерами. Тут дело даже не в том разрешено или запрещено это в ЕСКД. Просто два других варианта - скрыть плавные переходы и показать из явно, ну как и сделано в большинстве CAD-систем, на чертежах отливок и формообразующих поверхностей оснастки просто не прокатит. Если плавные переходы не показывать, то не будет видно ничего кроме внешнего контура, а если плавные переходы показать явно, то будет полна белиберда и каша из нагромождения тонких линий. И про простановку размеров не нужно забывать.

В NX может и есть проблемы с правильным отображением плавных переходов условно, но вот в CATIA (мне показывали) все просто супер правильно отображается.

Подождите до завтра. И, если хотите чтобы Вас услышали разработчики, пишите комментарии под статьёй. Там услышат, здесь навряд ли. Здесь если только устроить обычный холивар :-))))

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Sergei

Я эту статью написал для целевой аудитории - конструкторов, разрабатывающих детали, полученные литьём с последующей мехобработкой и для конструкторов, разрабатывающих на базе этих деталей отливки. Обычно этим занимаются конструктора литейной оснастки. Если ещё более точно, то статья для разработчиков CAD-систем, чтобы они окунулись в эти проблемы, про которые они мало что знают.

Далее, я не понимаю людей которые кричат что им это не надо. То что им это не надо ничего не означает. Я писал эту статью не для них, а для тех кому это надо. Мне в CAD-системах тоже много чего не надо - тонколистовое проектирование, металлоконструкции, даже поверхности почти не нужны., но я же не кричу чтобы этот функционал убрали из CAD-систем. Кому то этот функционал нужен. Так можно дойти до того что кто не разрабатывает чертежи, а делает всё исключительно в 3D, начнут требовать убрать чертёжные модули из CAD-систем :-))))

 

Кому интересно, скажу что в статье пять разделов.

1. Отображение внутренних контуров обрабатываемых поверхностей на чертежах отливок по ГОСТ 3.1125-88 «ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок».

2. Отображение плавных переходов условно согласно п.9.5 ГОСТ 2.305-2008.

3. Скругления.

4. Уклоны.

5. Проверка размерной цепочки у деталей, изготавливаемых литьём с последующей механической обработкой.

Edited by Sergei
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
16 минут назад, Slavdos сказал:

спасибо, вполне познавательно 

Спецслужбы дали ссылку на статью? :-))))

Link to post
Share on other sites
Slavdos
11.01.2021 в 11:58, Sergei сказал:

Есть временная ссылка для тех кто хочет что то добавить. Читайте. Но пока статья не опубликована там конечно нельзя комментировать.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_n...&psw=NBh69n

на тот момент успел прочитать

сейчас ее нет

Link to post
Share on other sites
Sergei

Я рад если здесь и в комментариях под статьёй выскажутся те, кому отсутствие такого функционала в CAD-системах реально мешает жить. Мне мешает, очень влияет на скорость проектирования. Все кому я давал почитать статью для редактирования и добавления высказались как один - ничего ни прибавить ни убавить. Правда был один молодой да ранний начальник. Ну он как обычно понёс в новомодном стиле что типа он начал свою трудовую деятельность в 2012-м году в коммерческой организации, Там всё нацелено на результат и прибыль, работают только в 3D, а если и оформляют чертежи отливок то плавные переходы заказчик допускает. Ну и всё в таком духе. Ага, смешно. Потом я узнал про него отзывы серьёзных спецов и успокоился :-))))))

А высказывания авиационщиков здесь просто неуместны. Совершенно разные задачи. Но свои пять копеек им конечно нужно вставить :-))))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Anastasia98
      Добрый вечер! Посчитала по упрощенной методике, результат вышел 6300 кг. Не поверила и отнесла на проверку преподавателю по сопромату, он сказал, что все верно. Однако уточнил, что запас прочности стекла большой. Проблема больше в местах крепления и в размерах области крепления стекла. 
    • MotorManiac
    • vjnjh1984
      А есть ещё какие-нибудь посты для cimatron? Может кто поделиться?  И ещё вопрос: никак не могу включить коррекцию на радиус инструмента при чистовой обработке поверхностей, это может быть связано с постпроцессором? Версия Е10 Спасибо, действительно работает, раньше выходило сообщение, что ссылка нерабочая 
    • Kir95
      Сохраняй чертёж детали, а деталь, как раз и подтянется вместе с чертежом. После вставки детали в сборку - ПКМ по детали - Открыть чертёж. Чертёж Сохранить как, в диалоговом окне сохранения включи ссылочные компоненты и на вкладке Дополнительно меняй названия файлов и путь (двойным щелчком по имени/пути или с помощью Найти/Заменить).     В сборке деталь уже будет под новым именем, если в настройках включена опция обновления имён при замене компонентов   Расписывать дольше, чем сохранять )
    • Vengeance
      #105=#105+1 IF[#105 LT 20]GOTO10 #105=0 M30  Я так делаю, если нужен счетчик с условием проверки)  
    • Plumber
    • Plumber
      Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. Настроение у Мюллера было мрачное. — Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина? — Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон! Мне приснилась Германия 2020 года! — И что же, там всё так плохо? — Не то слово, Штирлиц! Представляете, у нас в Германии канцлер - баба, министр обороны - баба, министр иностранных дел - педераст, на заводах Даймлер-Бенц работают турки, Германия оплачивает долги греков и испанцев. Вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды из Америки сначала негра, а потом старпёра-маразматика! Фашисты в Киеве, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия !..., представьте, Штирлиц, - ГЕРМАНИЯ ! - уговаривает Россию не воевать!!! "Действительно, xерня какая-то..." — подумал Штирлиц.  
    • karachun
      @crazzystas Уже наверное не актуально. но если у вас интервалы импульсов одинаковы то из одного интервала 80 тысяч делаются за 17 операций копирования. В таблицах нет ничего страшного. Решатели все равно переводят все функции в табличные значения перед использованием.
    • crazzystas
      Попробую задать среднюю мощность тепловыделения спасибо. А ее можно задать не таблично? Завтра попробую просчитать со средней мощностью спасибо
    • MotorManiac
      Так вроде можно функцию вкл-выкл задавать А если задать среднюю мощность тепловыделения  ?
×
×
  • Create New...