Перейти к публикации

Моделирование воздушного потока в помещении кинозала (тепло, СО2, скорость)


Рекомендованные сообщения

Добрый день, всех с Рождеством!

 

Уважаемые эксперты проконсультируйте меня пожалуйста, правильно ли я все делаю...

 

Есть задача - смоделировать воздушный поток в  кинозале. Нужно получить:

1) Картину скоростей воздушных потоков - это вроде сделал

2) Температуру воздуха в разных точках- это вроде сделал

3) Концентрацию СО в воздухе - подскажите как сделать 

4) Влажность в воздухе, зоны влажного воздуха - подскажите как сделать

 

Исходные данные:
Кинозал вместимостью 84 человека

С перемешивающей схемой воздух-на + кондиционирование на рециркуляцию.

 

Рис.1 Принципиальная схема расположения ВРУ

Модель выполнена в Revit и перенесена экспортом в .sat 

 

Рис.2 Грубая модель в SOLIDWORKS

 

Давайте замоделируем теплопритоки от людей

 

Роль людей играют выдавленные солиды (прямоугольники) - это связанно с тем, что более детализированные модели у  меня тормозили и руинили весь расчет. Людей я  просто разбил на несколько фигур и разгруппировал по высоте. 

Расчет теплопритоков от людей - принимаю 100 Вт на одну особь:

Qизб от людей = 84 * 100 = 8400 Вт

 

Рис.3 Добавляю теплопритоки от людей (начало.)

 

Рис.4 Добавляю теплопритоки от людей (конец.)

 

Давайте замоделируем ВРУ

 

Площадь сечения решеток выбрана у аналога - 4АПН

 

Рис.5 Характеристика  4АПН

 

Скорость воздуха при:

 L=1000м3ч, в свою очередь диффузоры (копия 4АПН) имеют следующую площадь живого сечения - 0,109 м2. Скорость на данном диффузоре равна 2.55 м/с.

 L=630м3ч, в свою очередь диффузоры (копия 4АПН) имеют следующую площадь живого сечения - 0,109 м2. Скорость на данном диффузоре равна 1.61 м/с.

 L=1360м3ч, в свою очередь диффузоры (копия 4АПН) имеют следующую площадь живого сечения - 0,109 м2. Скорость на данном диффузоре равна 3.47 м/с.

 

Температура наружного воздуха - 27С.

Температура воздуха притока помещения 20 С - из проекта ст. П. Смотрим на таблицу и видим, что к нам приходит уже подогретый воздух, его догревают в калорифере с 9.8 до 20 градусов (не известно что его нагревает, мб рециркуляция, а мб рекуператор, но его здесь нет).

 

Рис.6 ХОВС 

 

Температура  воздуха на выходе из одного диффузора системы кондиционирования высчитал по формуле Qн = 0,28∙L∙ρ∙c∙(tв - tн)∙kн

В нашем случае кондиционер 6,6кВт делим на 2 диффузора 3,3кВт=0,28*630*1,477*1*(tвоздуха в кондиционировании -28)

tвоздуха в кондиционировании = 9 С.

tн - температура внутреннего воздуха

 

где L – расход удаляемого воздуха, не компенсируемый приточным воздухом, м3/ч;

с – удельная теплоемкость воздуха, с = 1 кДж/(кг °С);

kH – коэффициент, учитывающий влияние встречного теплового потока в конструкциях, kH = 0,7;

ρ – плотность наружного воздуха, ρ =1,477 кг/м3.

 

t вытяжки - 28 С. Такую принял, могу высчитать по градиенту, но позже).

 

 

Рис.7. Параметры приточного ВРУ (заглушки)

 

Рис.8. Параметры  ВРУ системы кондиционирования
 

Рис.9 Параметры вытяжной ВРУ 

 

После расчета вижу следующую картину

 

Рис.10 Разрез температурного режима 

 

Рис.11 Разрез температурного режима  2

 

Рис.12 Картинка

А теперь на скрин ниже, что я  не те так делаю, я людей оформил в примитив, дал примитиву Вт (см рис.4)  , но анализ показал что у меня люди сидят с температурой 77С !!!! Я понимаю короновирус все болеют, но что я не так делаю? Можно ли задать температуру им 36 градусов и коэффициент теплопередачи (приму что они без одежды)

 

Рис.13 ????

 

 

А теперь основные вопросы

1) Правильно ли  я вообще сделал моделирование (почему не использовать вместо скорости воздуха - объемный расход?). Вопрос про 77С темпера у людей!!!

2) Как рассчитать режим CO2? Что бы от солида выходили вредности, хочу показать это.

3) Как рассчитать влажностной режим?

 

Ребятки, я буду благодарен вам, если подскажите. Я новичок в CFD, но все же надеюсь что вы меня наставите на путь истинный - это кстати часть моей дипломной работы.

 

С уважением Илья Игоревич

Модератор, прошу - удалите (или позвольте мне удалить) 

 

Ибо форум не хочет выкладывать скрины с радикала (я в последний раз в 2007 на формах просто был)) 
СпасибО!

 

Радикал весь набит троянами! Вы ничего умнее не придумали как выложить туда картинки? На форуме есть галерея вы можете картинки положить в нее и дать линки в теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART изменил заголовок на Моделирование воздушного потока в помещении кинозала (тепло, СО2, скорость)


UnPinned posts
41 минуту назад, champforgame сказал:

3) Концентрацию СО в воздухе - подскажите как сделать

Загуглил "solidworks flow simulation co2". Вот первое попавшееся видео.

https://www.youtube.com/watch?v=AVQhNtDceU8

 

44 минуты назад, champforgame сказал:

1) Правильно ли  я вообще сделал моделирование (почему не использовать вместо скорости воздуха - объемный расход?)

Если воздух несжимаемый то объемный расход = площадь*скорость. Т.е. это одно и то же просто задается по разному.

 

Картинки можете еще на imgbb.com залить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Загуглил "solidworks flow simulation co2". Вот первое попавшееся видео.

https://www.youtube.com/watch?v=AVQhNtDceU8

 

Если воздух несжимаемый то объемный расход = площадь*скорость. Т.е. это одно и то же просто задается по разному.

 

Картинки можете еще на imgbb.com залить.

Спасибо, можете пожалуйста подсказать как редактировать свои посты в теме (хочу ссылки перезалить)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, champforgame сказал:

Спасибо, можете пожалуйста подсказать как редактировать свои посты в теме (хочу ссылки перезалить)

Три точки в правом верхнем углу но редактировать можно только первые 15 минут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ibb.co/tLyXM5g

Рис.1 Принципиальная схема расположения ВРУ

Модель выполнена в Revit и перенесена экспортом в .sat 

 

https://ibb.co/rt32ByW

Рис.2 Грубая модель в SOLIDWORKS


https://ibb.co/qR3CFDQ

Рис.3 Добавляю теплопритоки от людей (начало.)


https://ibb.co/M2j33zx

Рис.4 Добавляю теплопритоки от людей (конец.)


https://ibb.co/LxfrXjd

Рис.5 Характеристика  4АПН


https://ibb.co/CW6Zk4H

Рис.6 ХОВС 


https://ibb.co/WfGjZRB

Рис.7. Параметры приточного ВРУ (заглушки)


https://ibb.co/h9tRHVG

Рис.8. Параметры  ВРУ системы кондиционирования


https://ibb.co/m5tdy0F

Рис.9 Параметры вытяжной ВРУ


https://ibb.co/GJ6QzvK

 

Рис.10 Разрез температурного режима


https://ibb.co/DV8VF9v

Рис.11 Разрез температурного режима  2


https://ibb.co/NCNVL0s

Рис.12 Картинка


https://ibb.co/9rjPJy6

Рис.13 ????

3 минуты назад, karachun сказал:

Три точки в правом верхнем углу но редактировать можно только первые 15 минут.

Я уже все загрузил, спасибо за ссылку)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@champforgame А теперь перейдите по ссылке на imgbb, нажмите ПКМ на картинке и выберите "открыть изображение" и вставьте эту ссылку в сообщение.

Вот так.
1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.png

Рис.1 Принципиальная схема расположения ВРУ

Модель выполнена в Revit и перенесена экспортом в .sat 

 

2.png

Рис.2 Грубая модель в SOLIDWORKS

3.png

Рис.3 Добавляю теплопритоки от людей (начало.)

4.png

Рис.4 Добавляю теплопритоки от людей (конец.)

5-4.png

Рис.5 Характеристика  4АПН

6.png

Рис.6 ХОВС 

7.png

Рис.7. Параметры приточного ВРУ (заглушки)

8.png

Рис.8. Параметры  ВРУ системы кондиционирования

9.png

Рис.9 Параметры вытяжной ВРУ

10-1.png

 

Рис.10 Разрез температурного режима

11-2

Рис.11 Разрез температурного режима  2

12-3.png

Рис.12 Картинка

13-4.png

Рис.13 ????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@champforgame А может вместо твердых параллелепипедов сделать поддомен в жидкости и задать этому поддомену объемное тепловыделение?

Сразу скажу - как это сделать в солиде я не знаю. Смотрите в справке или гуглите.

Image-21.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

@champforgame А может вместо твердых параллелепипедов сделать поддомен в жидкости и задать этому поддомену объемное тепловыделение?

Сразу скажу - как это сделать в солиде я не знаю. Смотрите в справке или гуглите.

Image-21.png

image.png
Подскажите пожалуйста, зачем нам вписывать в вытяжку температуру воздуха если солид сам ее считает  из тепла... В моем случае зачем это делать?
image.png

И для чего эта температура нужна? В моем случае расчет вроде идет от температуры притока  + кондиционирования + теплоизбытки людей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, champforgame сказал:

И для чего эта температура нужна? В моем случае расчет вроде идет от температуры притока  + кондиционирования + теплоизбытки людей

Это просто начальные условия. На скорость сходимости задачи влияет.

5 часов назад, champforgame сказал:

Концентрацию СО в воздухе

Наверное через объемные параметры это делается, где то должно быть. Или через глобальный параметр, если во всей расчетной области.

4 часа назад, karachun сказал:

Сразу скажу - как это сделать в солиде я не знаю.

Можно извратиться и поставить в этой области рециркуляцию с требуемым тепловыделением. Упрощенная модель пыхтелок зрителей :) Правда не знаю, умеет ли прога задавать такие параметры

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, MotorManiac сказал:

Это просто начальные условия. На скорость сходимости задачи влияет.

Наверное через объемные параметры это делается, где то должно быть. Или через глобальный параметр, если во всей расчетной области.

Можно извратиться и поставить в этой области рециркуляцию с требуемым тепловыделением. Упрощенная модель пыхтелок зрителей :) Правда не знаю, умеет ли прога задавать такие параметры

Можно поставить объемный источник тепла, дать ему температуру 36,6 - это типо люди, а вот нужно ли делать дополнительно источник тепла 100Вт на человека?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, champforgame сказал:

Можно поставить объемный источник тепла, дать ему температуру 36,6 - это типо люди, а вот нужно ли делать дополнительно источник тепла 100Вт на человека?

Нет, если зададите 36.6 то не получите 8.4 кВт в сумме. Почему в расчете получились такие большие температуры - с параллелепипеда тепло плохо снимается, у него небольшая площадь. Вот и получилась такая равновесная температура в 77 градусов.

Так что уже само то что вы зададите объемный источник должно сильно охладить эту область.
Ну или вообще можете оставить все как есть. Только не показывайте температуру на стенках. Температура жидкости нормальная - там не больше 30.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, karachun сказал:

Нет, если зададите 36.6 то не получите 8.4 кВт в сумме. Почему в расчете получились такие большие температуры - с параллелепипеда тепло плохо снимается, у него небольшая площадь. Вот и получилась такая равновесная температура в 77 градусов.

Так что уже само то что вы зададите объемный источник должно сильно охладить эту область.
Ну или вообще можете оставить все как есть. Только не показывайте температуру на стенках. Температура жидкости нормальная - там не больше 30.

Вы правы, я так и подума) помогите плиз
Я беру выделение одного человека (100вт) и делю на V человека - ЧЕЛОВЕК состоит на 80% из воды, пусть его плотность будет как у воды при температуре 36 - p= 993

беру стандартный вес для Росси - 75кг - выходит 75/993=0,075 м3.
Далее нахожу теплоизбытки от одного ряда (10 чел) - получается один ряд выдает 1000Вт, а их объем 0,075*10=0,75м3
итак, значит нахожу объем одного ряда зрителей (прямоугольника) и делаю пропорцию 1000Вт/0,75м3=X/V упрощенный прямоугольник м3 - получаю цифру из пропорции  и делю на V прямоугольник - в итоге получаю Вт/м3 для одного ряда и вписываю туда? Мне кажется тогда температура упрощенной модели будет меньше 36,6) я верно думаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, champforgame сказал:

я верно думаю?

 

Как то сурово у вас выходит. Просто на стенки установите тепловыделение в Вт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Как то сурово у вас выходит. Просто на стенки установите тепловыделение в Вт

я ТАК и сделал) из за этого стенка выходит с температурой 78 градусов (см. рис 13)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, champforgame сказал:

я ТАК и сделал) из за этого стенка выходит с температурой 78 градусов (см. рис 13)

какая у вас площадь получилась ? и сколько Вт на нее приходится ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, champforgame сказал:

я верно думаю?

И да и нет. У вас на креслах сидит 84 человека. Суммарная мощность 84*100 Вт. А вот то как эта мощность подводится это уже дело десятое. Люди ведь дышат. Вдыхают прохладный воздух - выдыхают теплый. А сами знаете какая площадь поверхности легких у человека - побольше чем весь кинозал.

Так что в любом случае вы не моделируете как человек отдает тепло в реальности. Это сильно сложно.

Как сказал @MotorManiac - достаточно задать тепловую мощность. Это будет правильно. Прямо у стенки температуры будут немного больше чем в реальности. Но уже на удалении пары метров воздух перемешивается и его температура становится похожа на правильную.

 

Т.е. у вас люди смоделированы упрощенно а значит прямо на модели людей результаты ре реалистичны из-за того что моделировали упрощенно. Значит вы на них не смотрите и комиссии тоже говорите чтоб она не смотрела.

 

Если сделаете людей в виде оребренной поверхности, как у радиатора то равновесная температура будет меньше.

Вы же помните формулу теплоотдачи из курса ТМО? Вы же проходили ТМО или нет?

Image 16.png

У вас Q постоянна, alpha тоже примерно постоянна, как и средняя температура жидкости (воздуха). Значит при данной площади вы получите некоторую равновесную температуру стенки. Если увеличите площадь то температура стенки уменьшится. Никакой магии.

 

И уберите перила. Они ни на что не влияют но сетку жрут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, karachun сказал:

 

 

Если сделаете людей в виде оребренной поверхности, как у радиатора то равновесная температура будет меньше.

Вы же помните формулу теплоотдачи из курса ТМО? Вы же проходили ТМО или нет?

Image 16.png

У вас Q постоянна, alpha тоже примерно постоянна, как и средняя температура жидкости (воздуха). Значит при данной площади вы получите некоторую равновесную температуру стенки. Если увеличите площадь то температура стенки уменьшится. Никакой магии.

Формулу помню, считали мощность теплообменника ею) я просто не думал что объем человеческих легких может быть такой большой) Можно вопрос - а то что я  задал примитивам 8400 Вт - в программе это означает что 8400 Вт равномерно распределяется на все примитивы или это для каждого?) По картинкам вроде равномерное распределение. 
@Motor_Maniac в принципе @karachun прав, думаю если я увеличу коэффициент ребристости (увеличу площадь поверхности), то температура будет меньше . Еще раз вам спасибо господа. 
Влажностной режим вы не знаете как считать?) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun

Вы не знаете что показывают данные критерии 
"LAQI CO" появился после расчета примеси. Вопрос - как посчитать промили или пдк конценттрации, если солид выдает кг/с, как мне узнать повышена ли у меня концентрация газа, если они в разных СИ. Промили в ед измерения есть, где они тогда находятся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...