Перейти к публикации

Расчет стеклопакета


Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...


UnPinned posts

Коллеги, нужна ваша помощь в решении задачи. На стеклопакет действует равномерно по площади внешнего стекла нагрузка, необходимо найти прогиб пакета. Попробовал решить данную задачу в Patran/Nastran без учёта вакуума между стёклами.

Image 7.png

Общая деформация составила 37 мм.

Image 5.png

В разрезе видно, что стекло, на которое действует нагрузка деформируется больше.

Image 4.png

В патране нашёл свойства элементов Fluid, в связи с чем возник вопрос можно ли элементами с такими свойствами заменить вакуумную прослойку между стёклами. Если можно, то какие числовые параметры вносить в форме на рисунке ниже? Либо может кому-нибудь известен способ, как это можно реализовать?

Fluid.png

 

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого-нибудь есть возможность в Мепле или аналогичном софте прикинуть прогиб стеклопакета  1000x2590 с упором по трём сторонам от нагрузки 0,0009 МПа. Размеры стёкол и дистанционной рамки на рисунке ниже.

Image 3.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Fedor сказал:

Толщина стекла  какая ?

Я  указал размеры на рисунке выше. Два стекла 8 и 6 мм соответственно, расстояние между стёклами 16 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ruwl сказал:

На стеклопакет действует равномерно по площади внешнего стекла нагрузка,

Я "не догоняю" в чем тонкость этой задачи. Давление приложено к внешнему стеклу, а прогибаются оба при отсутствии контакта. А вакуум причем?

Если вакуум и есть, то тогда и на нижнее стекло должна быть нагрузка .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Victoria сказал:

Я "не догоняю" в чем тонкость этой задачи. Давление приложено к внешнему стеклу, а прогибаются оба при отсутствии контакта. А вакуум причем?

Если вакуум и есть, то тогда и на нижнее стекло должна быть нагрузка .

Почитав рассуждения выше по поводу аналогичной задачи, для себя сделал вывод (может и неправильный), что решать данную задачу в лоб, как это сделал я неверно и нужно учитывать прослойку между ними, которая будет оказывать давление на ненагруженное стекло. Вот и интересуюсь, как сильно будут отличаться результаты с учётом  вакуума и без него.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учитывая, что стекло не терпит больших перемещений, то при прогибе одного из стекол увеличение давление воздуха между стеклами будет небольшим (предположительно) и эффект от учета воздушной прослойки тоже должен быть незначительным.

Хотя всякое может быть

Вдогонку.

Если и учитывать вакуум, то нужно добавить атмосферное давление на нижнее стекло

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ruwl сказал:

нужно учитывать прослойку между ними, которая будет оказывать давление на ненагруженное стекло.

То есть, вакуум у Вас как пармезан - твердый? :g:

А я-то думал, что пока пакет в покое, атмосферное давление будет стекла сжимать друг к дружке, а когда с одной стороны давление станет больше чем с другой, то стекло со стороны бóльшего давления будет деформироваться до контакта с противоположным, и только после контакта - вместе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

То есть, вакуум у Вас как пармезан - твердый? :g:

А я-то думал, что пока пакет в покое, атмосферное давление будет стекла сжимать друг к дружке, а когда с одной стороны давление станет больше чем с другой, то стекло со стороны бóльшего давления будет деформироваться до контакта с противоположным, и только после контакта - вместе.

То есть по вашей логике газ  оказывает давление на стенки замкнутого сосуда, потому что находится в состоянии пармезана? Я не спец в данном вопросе и если вакуумом в пакете можно пренебречь, хотелось бы услышать более аргументированные доводы, желательно в виде цифр с расчётом двух вариантов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ruwl сказал:

Я  указал размеры на рисунке выше. Два стекла 8 и 6 мм соответственно, расстояние между стёклами 16 мм.

А на какое стекло давление ?  Воздух сжимаем, то есть вроде можно считать деформацию одного стекла как шарнирно опертого по периметру на какую-то рамку между ними . Есть формулы и для моментов, то есть можно оценить и напряжения... 

"Вот и интересуюсь, как сильно будут отличаться результаты с учётом  вакуума и без него." в силу линейности ровно настолько насколько изменится давление... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Fedor сказал:

А на какое стекло давление ?

На восьмёрку. Внизу модель которую я посчитал.

Image 7.png

Я вот думаю, может действительно поставить контакт между стёклами, но тогда возникает вопрос с какой жёсткостью на сжатие?

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямоугольную металлическую трубу вполне можно считать шарнирным опиранием. Завтра просчитаю с Вашими условиями. Для снижения прогибов можно поднять давление между стеклами, но это ухудшит теплоизоляционные свойства.  Завтра на работе посчитаю... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Fedor сказал:

Для 16 мм примерно 20 мм прогиб. 

C0.GIF

Кстати, аналитически я тоже прикидывал,  прогиб для стекла 16 мм, почти как у вас. Для пакета получается всего 4 мм, так как не учитывается податливость силикона.

 

Аналитика.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это случайность. Ну а если считать пакет так как у вас, то конечно момент инерции быстро вырастет, но это по моему не реальная модель. когда оба стекла гнутся одинаково наружными слоями... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Fedor сказал:

но это по моему не реальная модель

То что для пакета так считать нельзя, понятно. Но для одного стекла вполне, аналитика совпадает с прогибом конечноэлементной модели. Просто хотел уточнить, как в методике по которой вы считаете учитывается жёсткость силикона?

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак. Просто шарниры. Это аналитические формулы. Есть у Уманского. И еще кое-где. https://dwg.ru/lib/2319

 

Вроде тут http://www.zodchii.ws/books/info-237.html   насколько помню 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Завтра на работе посчитаю... 

Вот прогиб пластины толщиной 8 мм и шарнирно опирающейся по периметру. Думаю, что в численном методе сначала надо убедится что получается аналитическое решение, а потом уже добавить прослойку и другое стекло, чтобы понять насколько они влияют по сравнению с простейшим аналитическим случаем

C0.GIF

https://www.studmed.ru/frolov-ak-i-dr-proektirovanie-zhelezobetonnyh-kamennyh-i-armokamennyh-konstrukciy_9bf8265c22a.html   Я брал формулы отсюда. Ранее их проверял на МКЭ не раз и не два. 

https://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf  вывод можно посмотреть здесь. Так что в аналитических формулах можно быть уверенным... 

 

Стр 130 и около у Тимошенко . 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, ruwl сказал:

с упором по трём сторонам

Т.е. один край не закреплен и этот торец не герметизирован?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Victoria сказал:

Т.е. один край не закреплен и этот торец не герметизирован?

 

Это одна из створок сдвижных дверей, при закрытии одна сторона не имеет упора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
    • maxx2000
      это не одно и тоже что и создать шаблон? А если мне нужен будет документ без зон?
    • IgorT
      Может быть уточнить надо?  Достаточно в шаблоне, который используется для создания чертежа, включить эти самые зоны.
×
×
  • Создать...