Перейти к публикации

Расчет стеклопакета


Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...


UnPinned posts

Коллеги, нужна ваша помощь в решении задачи. На стеклопакет действует равномерно по площади внешнего стекла нагрузка, необходимо найти прогиб пакета. Попробовал решить данную задачу в Patran/Nastran без учёта вакуума между стёклами.

Image 7.png

Общая деформация составила 37 мм.

Image 5.png

В разрезе видно, что стекло, на которое действует нагрузка деформируется больше.

Image 4.png

В патране нашёл свойства элементов Fluid, в связи с чем возник вопрос можно ли элементами с такими свойствами заменить вакуумную прослойку между стёклами. Если можно, то какие числовые параметры вносить в форме на рисунке ниже? Либо может кому-нибудь известен способ, как это можно реализовать?

Fluid.png

 

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого-нибудь есть возможность в Мепле или аналогичном софте прикинуть прогиб стеклопакета  1000x2590 с упором по трём сторонам от нагрузки 0,0009 МПа. Размеры стёкол и дистанционной рамки на рисунке ниже.

Image 3.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Fedor сказал:

Толщина стекла  какая ?

Я  указал размеры на рисунке выше. Два стекла 8 и 6 мм соответственно, расстояние между стёклами 16 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ruwl сказал:

На стеклопакет действует равномерно по площади внешнего стекла нагрузка,

Я "не догоняю" в чем тонкость этой задачи. Давление приложено к внешнему стеклу, а прогибаются оба при отсутствии контакта. А вакуум причем?

Если вакуум и есть, то тогда и на нижнее стекло должна быть нагрузка .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Victoria сказал:

Я "не догоняю" в чем тонкость этой задачи. Давление приложено к внешнему стеклу, а прогибаются оба при отсутствии контакта. А вакуум причем?

Если вакуум и есть, то тогда и на нижнее стекло должна быть нагрузка .

Почитав рассуждения выше по поводу аналогичной задачи, для себя сделал вывод (может и неправильный), что решать данную задачу в лоб, как это сделал я неверно и нужно учитывать прослойку между ними, которая будет оказывать давление на ненагруженное стекло. Вот и интересуюсь, как сильно будут отличаться результаты с учётом  вакуума и без него.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учитывая, что стекло не терпит больших перемещений, то при прогибе одного из стекол увеличение давление воздуха между стеклами будет небольшим (предположительно) и эффект от учета воздушной прослойки тоже должен быть незначительным.

Хотя всякое может быть

Вдогонку.

Если и учитывать вакуум, то нужно добавить атмосферное давление на нижнее стекло

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ruwl сказал:

нужно учитывать прослойку между ними, которая будет оказывать давление на ненагруженное стекло.

То есть, вакуум у Вас как пармезан - твердый? :g:

А я-то думал, что пока пакет в покое, атмосферное давление будет стекла сжимать друг к дружке, а когда с одной стороны давление станет больше чем с другой, то стекло со стороны бóльшего давления будет деформироваться до контакта с противоположным, и только после контакта - вместе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

То есть, вакуум у Вас как пармезан - твердый? :g:

А я-то думал, что пока пакет в покое, атмосферное давление будет стекла сжимать друг к дружке, а когда с одной стороны давление станет больше чем с другой, то стекло со стороны бóльшего давления будет деформироваться до контакта с противоположным, и только после контакта - вместе.

То есть по вашей логике газ  оказывает давление на стенки замкнутого сосуда, потому что находится в состоянии пармезана? Я не спец в данном вопросе и если вакуумом в пакете можно пренебречь, хотелось бы услышать более аргументированные доводы, желательно в виде цифр с расчётом двух вариантов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ruwl сказал:

Я  указал размеры на рисунке выше. Два стекла 8 и 6 мм соответственно, расстояние между стёклами 16 мм.

А на какое стекло давление ?  Воздух сжимаем, то есть вроде можно считать деформацию одного стекла как шарнирно опертого по периметру на какую-то рамку между ними . Есть формулы и для моментов, то есть можно оценить и напряжения... 

"Вот и интересуюсь, как сильно будут отличаться результаты с учётом  вакуума и без него." в силу линейности ровно настолько насколько изменится давление... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Fedor сказал:

А на какое стекло давление ?

На восьмёрку. Внизу модель которую я посчитал.

Image 7.png

Я вот думаю, может действительно поставить контакт между стёклами, но тогда возникает вопрос с какой жёсткостью на сжатие?

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямоугольную металлическую трубу вполне можно считать шарнирным опиранием. Завтра просчитаю с Вашими условиями. Для снижения прогибов можно поднять давление между стеклами, но это ухудшит теплоизоляционные свойства.  Завтра на работе посчитаю... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Fedor сказал:

Для 16 мм примерно 20 мм прогиб. 

C0.GIF

Кстати, аналитически я тоже прикидывал,  прогиб для стекла 16 мм, почти как у вас. Для пакета получается всего 4 мм, так как не учитывается податливость силикона.

 

Аналитика.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это случайность. Ну а если считать пакет так как у вас, то конечно момент инерции быстро вырастет, но это по моему не реальная модель. когда оба стекла гнутся одинаково наружными слоями... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Fedor сказал:

но это по моему не реальная модель

То что для пакета так считать нельзя, понятно. Но для одного стекла вполне, аналитика совпадает с прогибом конечноэлементной модели. Просто хотел уточнить, как в методике по которой вы считаете учитывается жёсткость силикона?

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак. Просто шарниры. Это аналитические формулы. Есть у Уманского. И еще кое-где. https://dwg.ru/lib/2319

 

Вроде тут http://www.zodchii.ws/books/info-237.html   насколько помню 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Завтра на работе посчитаю... 

Вот прогиб пластины толщиной 8 мм и шарнирно опирающейся по периметру. Думаю, что в численном методе сначала надо убедится что получается аналитическое решение, а потом уже добавить прослойку и другое стекло, чтобы понять насколько они влияют по сравнению с простейшим аналитическим случаем

C0.GIF

https://www.studmed.ru/frolov-ak-i-dr-proektirovanie-zhelezobetonnyh-kamennyh-i-armokamennyh-konstrukciy_9bf8265c22a.html   Я брал формулы отсюда. Ранее их проверял на МКЭ не раз и не два. 

https://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf  вывод можно посмотреть здесь. Так что в аналитических формулах можно быть уверенным... 

 

Стр 130 и около у Тимошенко . 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, ruwl сказал:

с упором по трём сторонам

Т.е. один край не закреплен и этот торец не герметизирован?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Victoria сказал:

Т.е. один край не закреплен и этот торец не герметизирован?

 

Это одна из створок сдвижных дверей, при закрытии одна сторона не имеет упора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...